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※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言: : ※ 引述《kons (kons)》之銘言: : : 以我在業界的觀察,台灣最大的問題就是資金來源, : : 要做一款好遊戲,首先重要的就是開發者自己本身喜歡玩遊戲吧, : : 但是在台灣,很多老闆自己本身是不玩遊戲的,看看智冠的王俊博。 : : 再來遊戲產業本身迭代就非常的快,又不是每款遊戲都能跟GTA5一樣賣個十年。 : : 到了現代,有多少開發者會用AI協助開發呢? : : 如果老闆一直抱著守舊的思維,不與時俱進,怎麼能跟上時代潮流, : : 但偏偏在台灣有錢的大老闆,大多都是不玩遊戲的那群人。 : 不只老闆 : 台灣社會整體對遊戲熱情普遍不高 : 這是相輔相成的 : 遊戲是消耗熱情的行業 : 你說最大的問題是資金來源? : 可是沒有資金的作品,我也沒看出台灣有什麼了不起啊 : 做不出3A、大型服務遊戲,可以推沒錢、老闆是低能 : 類似心跳文學社作品呢?也推台灣老闆不懂遊戲嗎? : 魔女之家、IB? : Manor Lords只有1個人開發耶 社會環境根本上就是不同的吧? 單就日本的作品,日本的就學文化就跟我們不同, 沒有台灣這麼極端的升學至上主義, 高中畢業就去工作也是常見的選擇, 甚至就學階段也有社團時間,可以自由選擇興趣發展, 就算沒有社團能加入,也有回家部這種概念可以自由運用時間。 相對而言,台灣求學的經歷, 即便有設立社團時間,實際上也選擇自由也很有限, 很多學生可能沒選到想要的社團,(某種原因滿很快) 就會全塞進書香社,社團時間寫讀書心得, 此外還會崩出第8節課,外加有些下課會被送去補習或打工。 因此整體來說,台灣人能開始發展的階段跟日本人就有落差。 當然有少數富裕的家庭可以提供下一代相近的自由, 但這些終究是少數。 而進入社會要拚作品, 又能扯社會制度、社會福利、社會安全網, 等等的一連串話題。 總之,講白了就是社會環境不同 引用Chenglap 文章筆記的內容 https://reurl.cc/8Nr7pd --------------------------------------------------------------- 如果你沒有這樣的社會,沒有這樣的條件, 你去做和他一樣的事情,結果恐怕是不太好看的。 成功的背後,是經得起失敗的本錢, 如果我們經不起失敗,那麼我們也沒有機會去碰這些成功,這是常識。 --------------------------------------------------------------- 所以有人在遊戲圈內推廣過無條件基本收入, 增加經得起失敗的本錢。 (普遍支不支持是另一個問題) 當然你也可以堅信,跟環境無關, 只是台灣沒出現那個超級天才而已。 : 想要別人去了解,首先實力要先出來吧 : 真正懂遊戲的老闆,也不會把大錢投到沒實績的團隊上 而實績怎麼來? 先要祖上積德,讓你出身就是富二代,才有機會出實績? : 如果會,那個老闆位子當不久 : 台灣遊戲公司,老闆本身不懂遊戲是假議題 : 底下懂的也沒幾個 或許就是因此才衍伸出你提的問題, 因為財富本身就是個門檻,競爭的人少, 相同的實績,日本無法脫穎而出的,放在台灣就是巨大的實績。 而用這自身標準去找人,解果找到的人就是同個水準的。 有聽過這麼一個說法, 進台灣遊戲業的重點不是專業能力,而是人際相處, 所以台灣遊戲業界大多是群好相處,但沒專業的一群人。 當然這也可能只是經驗提供人本身所處環境的偏差, 另外我也沒進遊戲業,所以基本上也只能提一下。 配合你的說法,部分邏輯是能部分互套,但是不是事實就很難說。 : 他們大可以學國外遊戲員工出走,另起新爐 : 是有啦,不過成績也就那樣 : 台灣遊戲版圖也沒什麼變啊,該代理的代理、該點卡的點卡、該房地產的房地產 這說法就很微妙, 單機遊戲轉MMORPG時代倒過一批遊戲公司,這時代也還沒點卡, MMORPG時代,有代理的公司,也有拚研發的公司, 功能型手機時代,也有出現過一批手遊公司, 但是轉智慧型手機時代,那批手遊公司幾乎全滅了, 智慧型手機時代也有公司拚過,甚至有些非博弈手遊至今仍活著。 (只是大多長期營運策略不良,跌出營收榜很久了) 之後商業遊戲都沒機會發展了,如今才將視野轉向獨立遊戲, 但獨立遊戲也不是那之後才開始發展, 是早就從MMORPG時代,就開始有人做獨立遊戲了, 只是商業遊戲沒落後,台灣才開始注意獨立遊戲。 總之,台灣遊戲版圖的變動是有的, 甚至某種程度來說是極大幅度的在變動。 : 也只有月經文講台灣遊戲為什麼巴拉巴拉,才能有些微的關注 : 一群平庸的人互相指責,沒必要啦 確實,那我們是不是該等超級天才拯救世界就好? 順便回答這個話題 : → OEC100: 期待但是不掏錢,會掏錢的都是什麼娛樂城 : → qweertyui891: 娛樂城消費力可比巴哈上面的手游都還高,繼續吵誰 : → qweertyui891: 走錯路 就個人觀點 這種情況是源自貧富不均,看娛樂城可能不清楚, 但看可以跟星城一較高下的天堂M與天堂W就明顯很多。 天堂M一個金變就幾百萬起跳,拿去課版上常見的那堆手遊, 可能都能全角色滿寶.滿命之類的等級了。 為何消費上限的設計差這麼多? 本質上就是消費族群的不同。 版上追求的那類遊戲其實更面向社會上90%窮人, 但他們持有的財富在社會上的占比是較低的。 以2019的年報告而言, 前10%和前1%的有錢人的財富,佔全國財富的比重為63%和24%, 而後90%的等同只有37%。 ※參考來源 https://www.cw.com.tw/article/5096030 總之,前10%的有錢人對營收榜更有影響力。 相對的人氣榜前端的,那些較受大眾歡迎的遊戲, 卻不一定能上營收榜,除了課金意願之外, 還有一點就是跟目標族群持有的財力在社會上的占比的有關。 當然,你也可以說窮就去賺錢翻身, 或是想辦法搞革命之類的,反正這社會就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.56.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714064970.A.9A9.html
atari77: 你別傻了 日本的升學壓力比我們這裡還重 連高中都很注重 04/26 01:23
atari77: 然後說到社團 人家是用功拼課業連社團也是用心拼 非常認 04/26 01:24
atari77: 真拼 哪像你以為認真玩社團讀書就放掉 之前橘惡魔來台演 04/26 01:25
atari77: 出兩三天那種專業演出 回去隔天拼期中考你知道嗎 你以為 04/26 01:27
atari77: 像台灣這樣早就抱怨到翻 人家就是什麼都拼都要求 才能達 04/26 01:28
atari77: 到讓人佩服的成就 04/26 01:30
georgeyan2: 樓上的高中生一天有幾小時我比較想問 點根本不同吧 04/26 01:36
georgeyan2: 原PO的是說萬般皆下品讀到傍晚補習到10:00這種病態 04/26 01:38
georgeyan2: 人家是平衡兼顧,另外你連倖存者偏差都沒聽過? 04/26 01:40
ppgame: 進台灣遊戲業的重點不是專業能力,而是人際相處?哪來天才 04/26 01:40
ppgame: 說法?純粹是同樣能力進其他產業更賺錢而已,哪來人際關係 04/26 01:40
ppgame: 強? 04/26 01:40
到底有多少是事實,這也只能等有大量業界人士的現身說法 就我這種人,也就只是偶爾聽到些謠言的程度。
lolen: 要說拚升學韓國比台灣更誇張,不過他們的遊戲產業明顯比台 04/26 01:44
lolen: 灣高了不少等級,不能單方面用大家都在拚升學影響遊戲業 04/26 01:44
韓國是已經體制化了吧? 想進遊戲業有一套專門的升學體系, 另一方面,韓國已經是遊戲大國了,屬於肯拚就一定有工作的情況。 是說台灣也有龍華有開多媒體與遊戲發展科學系,這樣的大學, 但未來的就業情況,應該不太能跟韓國比。
spy19: 各國應該多數都是同能力進其他產業更賺錢吧 04/26 01:46
發展程度越高的情況,就會越需要專才, 甚至變成只能在單一行業就業的情況, 台灣曾經是迪士尼的代工國之一,但隨著工資上漲就沒接代工了, 其中一部分動畫人才無法被其他產業吸收, 就沒更賺錢,只能從事低薪工作或職位,重新發展職涯。 ※ 編輯: zxcmoney (49.217.56.135 臺灣), 04/26/2024 01:57:25
georgeyan2: 怎麼看都只會變成批鬥大會串。 04/26 02:07
zxcmoney: 稍微深入某些面向就會這樣 04/26 02:10
zxcmoney: 通常適可而止應該就結束了 04/26 02:11
x7479635: 以我看到的情況是台灣對於能賺快錢的行業太過放寬了 04/26 02:12
atari77: 某樓扯補習到10點 請問你若夠認真用功還需補習到那麼晚嗎 04/26 02:33
atari77: 當全台灣每個高中生都在補?你也可不用補那麼多 一堆人在 04/26 02:35
haha98: 我印象以前高中補習下課就是9:30還是10:00固定的阿 04/26 02:35
atari77: 玩高中社團也補習 就你不行 更別提那大學還要補習嗎 那你 04/26 02:36
haha98: 補到10點跟認不認真哪有關係 就固定的時間 04/26 02:36
atari77: 社團有玩出花樣嗎 還是一樣下課回家躺平打game? 04/26 02:37
haha98: 大學蠻多人補習的阿 補gre 補ibt 補公職 補研究所 04/26 02:38
atari77: 最好一到五每天補10點 一般全科最多就三個晚上+週六半天 04/26 02:38
haha98: 可是前面沒說每天啊 是說補到10點而已 04/26 02:39
atari77: 那你就跟本不愛玩課外活動才去東捕西捕扯三小 04/26 02:40
haha98: 補到10點和認不認真沒關係啊 補習班課程時間就設定那樣 04/26 02:40
KimWexler: 到底為什麼台灣什麼產業都要做出成績? 04/26 02:40
atari77: 還扯說沒時間 是在跟人扯淡什麼 04/26 02:40
spy19: 我覺得現階段跟日韓主要的差距是台灣也沒什麼遊戲公司吧 04/26 02:44
spy19: 在台灣想要做一些感覺比較有意思的就只能自己創業了 04/26 02:45
spy19: 而這條路又是風險最高的 失敗了就真的是蠻辛苦的 04/26 02:46
oion13272613: 中韓也是升學主義和貧富差距大 04/26 05:17
oion13272613: 如果拿財富當藉口,那就像我說的,台灣人對遊戲沒 04/26 05:18
oion13272613: 熱情 04/26 05:18
oion13272613: 對遊戲充滿熱情的富二代不夠多 04/26 05:19
oion13272613: 平均富裕的北歐也不是什麼遊戲大國 04/26 05:25
oion13272613: 至於博弈純粹是台灣人愛賭博,論貧富差距比台灣大 04/26 05:26
oion13272613: 的有一狗票,日本人也愛打小鋼珠 04/26 05:26
yoyun10121: 哪國人都愛賭啦, 台灣博弈壯大很大一部分是代工吸中國 04/26 06:04
yoyun10121: 賭客的錢 04/26 06:05
alinwang: 郭台銘大兒子有開了遊戲公司最後沒上架遊戲就收了,還 04/26 07:14
alinwang: 有新光第三代也沒搞出名堂,只有甲山林建設老爸開給兒 04/26 07:14
alinwang: 子的甲山林娛樂稍有成績。 04/26 07:14
klaynaruto: 國高中都沒聽過什麼書香社阿 至少我遇到地學校社團 04/26 07:26
klaynaruto: 選擇都相當多 問題在於社團時間實在太少 04/26 07:26
bnn: 自信點 窮人也喜歡賭博 貢獻的營收也比拿去抽卡轉蛋營收高 04/26 08:14
oshimanyan: 台灣人玩遊戲喜歡速度破關,沒耐心做不成遊戲的 04/26 08:42
zxcmoney: 總之,這串的結論就偏向,台灣就是喜歡賭? 04/26 16:00