推 torrot: 他放生關羽怎麼活 04/30 11:08
→ c610457: 他就養子，有親生兒子之後不管怎樣都要處理掉他 04/30 11:09
→ haoboo: 不是,他幹的事情隨便都是死罪 04/30 11:10
推 tsukasaxx: 劉封還活著應該會和劉禪爭權吧？ 04/30 11:11
推 ThreeNG: 蜀漢超級寬容的，劉封真的是自己作死 04/30 11:12
推 asewgek: 為了守住上庸不發兵救關羽，結果關羽死了，你也沒守住上 04/30 11:13
→ asewgek: 庸啊？ 04/30 11:13
推 Ikaruwill: 還說出知道投敵這種話葛亮沒誅他三族已經很客氣了 04/30 11:13
推 Tads: 所以他當時除了自保還有做到什麼貢獻嗎？ 04/30 11:14
噓 ismwing0205: 這種不砍底下的都要反了 04/30 11:17
→ ismwing0205: 亮子那已經是寬大處理 04/30 11:17
推 torrot: 他有去救關羽 不管有沒有救到都不會這麼慘 04/30 11:19
→ c610457: 陳壽給他的評語：「處嫌疑之地，而思防不足以自衛。... 04/30 11:20
→ c610457: ，招禍取咎，無不自己也」，真的很中肯 04/30 11:20
推 asewgek: 劉封就是被叫去管孟達的，然後關羽叫劉封跟孟達來支援 04/30 11:24
→ asewgek: 襄樊，用剛佔領上庸局勢不穩當理由。這理由真的超爛，你 04/30 11:24
→ asewgek: 放棄上庸佔據襄樊也超賺好嗎？從地圖上看佔據襄樊就直接 04/30 11:24
→ asewgek: 威脅中原，上庸只是漢中沿漢水下游的一個據點而已。然後 04/30 11:25
→ asewgek: 你用這個理由搞到最後關羽死掉，孟達就因此畏罪叛魏。 04/30 11:25
推 RandyOrlando: 其實他是智商不足判斷錯誤 04/30 11:27
→ RandyOrlando: 他搞那些事以後還回去找劉備 就是覺得自己是養子應 04/30 11:27
→ RandyOrlando: 該會被原諒 04/30 11:27
推 naideath: 亮子大概察覺"自恃養子身分所以會被放過"這種心態很危險 04/30 11:30
推 marx93521: 不是 是自己蠢死的 而且他是劉備養子 要砍大概也是劉備 04/30 11:34
→ marx93521: 自己的意思 只是借亮子的想法順勢處理 04/30 11:34
→ knight60615: 蜀漢超級難死 能把命丟了也是有的實力 代表他犯的錯 04/30 11:38
→ knight60615: 可不只一點點 04/30 11:38
推 kirimaru73: 劉備在出事前應該是真的有想過可不可以不要弄死他 04/30 11:39
→ kirimaru73: 出事後就沒救了 04/30 11:39
→ kirimaru73: 劉備大善人不是唬爛的，他是真的善良到很不正常 04/30 11:40
推 naxx00791: 大耳其實超寬容的了 如果劉封有出兵去救 就算沒成功大 04/30 11:41
→ naxx00791: 耳應該也不會砍掉他 04/30 11:41
推 noreg10116: 如果有去救關羽，想想關羽是誰，再想想關羽當時的狀況 04/30 11:42
→ noreg10116: ，怎麼樣都不會有錯，沒救到就快跑，在那個年代自保是 04/30 11:42
→ noreg10116: 很危險的事啊 04/30 11:42
推 kisaku: 諸葛亮有因為劉備對馬謖的看法然後就處理馬謖嗎？沒有啊。 04/30 11:46
→ kisaku: 所以同理，諸葛亮只是給殺的理由，想殺是劉備 04/30 11:46
噓 jacvky: 他沒救關羽基本上不管誰是劉備都會殺他 04/30 11:47
推 kirimaru73: 就算諸葛亮說不殺繼承一定出事，只要劉備說我不想殺 04/30 11:48
→ kirimaru73: ，諸葛亮也會閉嘴 04/30 11:48
推 shinobunodok: 他情商不夠 確實上庸要守 確實他的軍隊人數也救不 04/30 11:49
→ shinobunodok: 出關羽 但是你樣子要做一下 我出兵了 但是來不及或 04/30 11:49
→ shinobunodok: 敵人太強之類的 04/30 11:49
→ jacvky: 更何況與其說是自保，不如說是抗命 04/30 11:49
→ a22880897: 他沒救就算了 後面還說早知道學孟達投降 不被殺才奇怪 04/30 11:50
推 shinjangli: 自找的 04/30 11:51
推 shinobunodok: 而且劉封還是劉備養子 換句話說關羽可以說相當於劉 04/30 11:54
→ shinobunodok: 封的叔叔 別人劉備可能還不會那麼爆氣 但那你叔叔 04/30 11:54
→ shinobunodok: 耶？ 04/30 11:54
推 kuninaka: 放生關羽怎麼活 +1 04/30 11:59
推 goldfun: 自找的，自以為養子無敵 04/30 11:59
推 hdjj: 陳壽的評語很中肯了 04/30 11:59
→ kuninaka: 少了關羽在荊州，劉備政權就沒救了= = 04/30 11:59
推 Ahhhhaaaa: 他如果裝裝樣子去救關羽，即使沒趕上也不至於被殺 04/30 12:00
→ afjpwoejfgpe: 劉封是自己活該好嗎... 04/30 12:02
推 RoChing: 現在有個說法是，劉封是為了當後嗣收養的，屬於荊州派支 04/30 12:03
→ RoChing: 持的繼承人，如果讓東州派支持的阿斗繼位的話就會有派系 04/30 12:03
→ RoChing: 爭鬥隱患，諸葛亮也知道有這層顧慮，所以他勸殺劉封意思 04/30 12:03
→ RoChing: 是你劉備真要殺劉封的話他們荊州派會退讓 04/30 12:03
推 roger840410: 劉備本來不想殺，是阿亮怕以後阿斗壓不住先殺再說 04/30 12:03
推 PunkGrass: 覺得他蠻可憐的 但也很蠢 孟達聰明多了 04/30 12:04
噓 hondobaka: 奸臣？ 04/30 12:09
→ haoboo: 不提派系鬥爭跟養子身分,光他犯的錯就已經夠他掉人頭了 04/30 12:12
→ haoboo: 不聽指揮放生我軍,欺凌同僚丟失國土,一般的邊將這樣搞也是 04/30 12:14
→ haoboo: 高機率被論罪問斬 04/30 12:14
推 junior1006: 劉封確實有可能導致繼承問題 但以大耳的為人來說他不 04/30 12:15
→ junior1006: 出這麼大一個包他也不會殺 04/30 12:15
推 k7ji91ab5m: 這件事情的決定 諸葛亮應該無法影響劉備 04/30 12:15
→ junior1006: 不如說大耳當下還真的不打算殺 是真的對下寬容到不行 04/30 12:17
→ dinosd2: 要知道在蜀國被最上層下令砍頭，除了作死外跟中樂透是 04/30 12:17
→ dinosd2: 差不多的機率，不然看看魏跟吳砍了多少人? 04/30 12:17
推 dgplayer: 大耳猶豫了 亮子只不過是推了一把 04/30 12:17
→ dgplayer: 以那個情況在吳魏大概都是直接砍了 哪來那麼多討論 04/30 12:18
→ dinosd2: 大耳會猶豫就是前期劉封有做了不少事，但這次的包導致丟 04/30 12:19
→ dinosd2: 荊州跟死了關羽，亮子的話就像樓上講的幫推了一把而已 04/30 12:20
推 weier08: 劉備這寬容放到整個歷史來看也是不可思議... 04/30 12:23
推 jack0123nj: 黃權被迫投魏都沒事 家人繼續奉養當官 04/30 12:23
推 marx93521: 劉備不是不殺 只是有他的底線就是別挑戰他的權威 彭羕 04/30 12:25
→ marx93521: 跟劉封都是白目自己作死 04/30 12:25
推 Tads: 弟弟當背骨仔丟了荊州害死兄弟 哥哥都沒事了 裝作有去救也 04/30 12:25
→ Tads: 不至於掉頭 04/30 12:25
推 junior1006: 其實臭劉備只要能講出一番道理他也未必會怎樣 04/30 12:30
推 shinobunodok: 黃權家人何止沒事 劉備甚至還覺得是他對不起黃權讓 04/30 12:30
→ shinobunodok: 他只能被迫向魏投降 04/30 12:30
→ shinobunodok: 其實應該是要向吳投降 但黃權不爽吳國 寧可北上投 04/30 12:31
→ shinobunodok: 降魏國 04/30 12:31
→ deepseas: 豐臣秀賴： 04/30 12:32
推 dinosd2: 蜀傳好像就不少劉備被臭過的事跡，但幾乎都是和平收場 04/30 12:32
推 Annatiger: 說真的，在劉備手下要能搞死自己也不容易 04/30 12:36
噓 siolz: 三國志就是正史 04/30 12:36
→ s2500205: 比親子大很多的養子，不處理後續麻煩一堆 04/30 12:37
推 hayato01: 你的內文很矛盾 04/30 12:50
推 pp099419: 自己找死怨不得人 04/30 12:52
推 holybless: 這邊需要有賈詡般的智慧才有可能解 04/30 12:54
推 Gentlemon: 劉備已經仁慈點滿了 隨便找歷史上哪個君主都是直接 04/30 12:56
→ Gentlemon: 誅三族沒話說的 04/30 12:56
噓 WongKarWai: 笑死 04/30 13:12
推 Horse129: 劉封去救 他也活不了吧 04/30 13:27
推 sawalee0811: 我是覺得 劉封哪怕只撥一點兵力裝作有出兵都會沒事 04/30 13:57
→ sawalee0811: 到底誰給他的勇氣敢按兵不動 完全自己做死 被砍活該 04/30 13:57
噓 Shalone: 阿亮是奸臣，我們大概全都是十惡不赦之輩 04/30 13:59
推 lifehunter: 自恃養子 或是自恃可能繼承人的身分就不聽號令 這放到 04/30 15:08
→ lifehunter: 哪個朝代都是要幹掉的 04/30 15:08
推 NanaoNaru: 你看劉封死前說的話就知道他有多蠢了 04/30 15:15
推 gm79227922: 身份Debuff+自己蠢 04/30 15:49
推 rayarising: 自己太蠢不要怪別人 04/30 16:13
推 zx1027112233: 蜀漢這邊被上層下令砍頭的屈指可數，但每個都是極品 04/30 16:20
→ zx1027112233: 去看吳魏那邊清單列不完 04/30 16:21
推 bellea70068: 乾的不可靠 公不見丁建陽董卓之事乎 04/30 17:16
→ petercjt: 放棄上庸拿襄樊也賺，是誰在賺？戰功是關羽的，你劉封 04/30 19:15
→ petercjt: 還不被追究丟城池的罪嗎？ 04/30 19:15
推 qlz: 劉備一輩子會主動搞的人只有呂布一個, 其他都是自己做死 04/30 22:36
噓 Willdododo: 亮子若是奸臣 中國歷史也沒幾個忠臣了 05/01 07:47