作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: C_Chat
標題: [轉錄]Re: [問卦] 有沒有莎木系列的八卦
時間: Wed Jan  5 15:49:48 2011

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1D8oh_71 ]

作者: ZMittermeyer (我是善良老百姓) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有莎木系列的八卦
時間: Tue Jan  4 22:13:16 2011

※ 引述《j0958322080 (Tidus)》之銘言：
: 雖然說系列，但是實際上也才出到二而已，
: 因為賣得沒有很好，一代銷售量只有一百萬出頭，
: 二代好像更低，我猜是因為出在dc上面，出在PS2上應該就不會這麼慘了。
: 有沒有莎木系列的八卦??

莎木是遊戲界中做到搞不清楚自己在做遊戲的經典範例

這個遊戲基本上要話當年的三大主機大戰
大概是1999-2000年左右 扁皇第一次攻進總統府時代的事情

那個時候流行的bbs是kkcity和巴哈 巴哈的各陣營擁護者每天都在戰主機....每天喔
(我個人是認為巴哈的筆戰比ptt恐怖太多啦XD 愛戰到開了一個叫筆仗版的版！)

當時TV遊戲主機的陣營面臨世代交替 陣營有：

SONY陣營的PS->PS2（勢力強大的魏國）
SEGA陣營的SS->DC（勢衰的蜀國）
任天堂陣營的N64->GameCube（有著天險 統一不了天下但能在旁納涼的吳國）

其中DC趕在PS2之前一年就搶先推出 希望能以時間差搶先打下市佔率的地盤
但是計算錯誤 DC由於太早推出 硬體性能與畫面的能力都不如PS2

所以在搶先的這一年內 SEGA陣營並沒有如預先想定般取得壓倒性的地盤
反而PS2在推出之後 由於帶有能讀DVD的優勢 畫面與性能又勝出 後起之勢怒濤洶湧
很快的DC就居於劣勢


身兼硬體主機商遊戲的SEGA蜀國 於是策劃了一系列的北伐作戰 圖謀逆轉勝
其中在遊戲上面 更是重金製作了許多被視為最終決戰兵器的項目
例如莎木 櫻花大戰3等等

其中本篇八卦的主題 莎木
找來了SEGA王牌中的王牌製作人鈴木裕 他做過VR快打等等名作

投入的開發經費竟不可思議的高達50億日圓 簡直是蜀國全軍盡出
(佔據金氏紀錄史上最貴遊戲一直到被GTA4打破)

發行的第一篇是莎木一章 總共有16章
也就是一開始就嗆聲要做16片 還沒發行就說要直接挑戰太空戰士系列的2倍有找了啊


在此簡單描述一下這個遊戲：

主角他家開武道館，有一天他回家之後發現老爸在他面前被來路不明的人幹掉
這個來路不明的人似乎是中國的神秘黑道，於是主角要一面解開背後有什麼陰謀
一邊跟遇到的眾後宮瞎搞，一邊幫老爸報仇


這個遊戲投入了SEGA極其龐大的人力 SEGA的粉絲也期待他成為殺手級的力作
而遊戲進行的方式號稱世界級的擬真 也因此邁向了走火入魔的道路

在遊戲中操控的角色 每天起床之後要花5分鐘才能走到街上
練等級跟真實世界一樣 竟然是跑到空地叫主角對著空氣連按15分鐘紐

然後要跑去碼頭辛苦打工 賺取微薄薪水後被轉蛋機和酒家女剝削
然後再辛苦走5分鐘回家睡覺 到此為止已經玩了兩個小時 然後醒來後繼續第二天
整個遊戲就重覆這樣的過程


玩完之後一般玩家的反應是充滿怒吼
啊啊啊啊這不就是我平常的真實人生嗎！！
人生已經夠痛苦了 在遊戲中還要虐待我嗎！！


最終這個追求真實追求到走火入魔 搞不清楚自己在做遊戲的遊戲下場非常悽慘
一章只賣出50萬套 II代更是只剩下15萬套

根本連開發資金的一半都無法回收 更別說逆轉勝
本來放話說要做16章 但是在II代就一次擠進了2~6章 7~16章至今仍然消失在黑洞之中

在莎木大戰役自滅性的災難性失敗後 DC不久之後就宣佈停產
SEGA一度面臨倒閉 最後由社長在癌末病逝之前捐出個人資產千億多圓打消負債
SEGA從此不再做主機 在TV界的戰場轉型成為一個不重要的小軟體商

這一切都是莎木搞的 莎木對一個國家的影響看有多深遠啊～～（煙）



這件故事帶給了我們非常多的教訓和啟發

首先是當時的遊戲文明 已經走入一個偏鋒的極端 擁有三大流派：
(1)永無止境的追求畫面華麗(2)永無止境的追求玩法複雜(3)永無止境的追求擬真

這三大主流以事後來看 其實都相當的不健康
造成了只有極度的硬派玩家能夠接受 內需市場不斷萎縮

這個局面後來由任天堂的wii革命所打破

wii告訴我們：世界一切事物 終會回到原點 回到真實的本質
近年遊戲開始走向大眾 打game終於可以和女朋友父母一起打了



而莎木在當代 做為一個代表性的極端
成為一個追求極致 最終卻竟然變成搞不清楚初衷而落得滿盤全輸的可悲案例

其中起落很值得大家反思.....而且其實相同的案例還是不斷上演

矽谷每年還是會有一兩個搞了幾億美金卻做出只有工程師自己想玩的遊戲....
例如上一個是我連他名字叫什麼都忘了的超級複雜偽模擬城市

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.209.242
推 hitsukix:閣下
推 jeff0811:GTA把OPEN WORLD發揚光大了
→ hitsukix:莎木一堆人喊神作 真的是神到讓SEGA倒掉了
推 qmqmqm:但的確還是神作.....經典!!
→ qmqmqm:只是不夠不討大眾口味而已
→ toughdick:DC真的很雖...   明明是很不錯的主機卻死的這麼快
→ qmqmqm:可惜那三要素雖然膚淺 就是能讓遊戲賣出去賺錢
→ makimakimaki:玩POWERSTONE2
推 Sugiros:還記得當初看雜誌介紹 遊戲類型:其他  =.,=
→ hitsukix:人玩遊戲就是要逃避現實 把現實作成遊戲還不夠失敗嗎?
推 purin3333:還挺屌的
→ hitsukix:沒啦 我記得它類型是寫F.R.E.E 四個字都有意義 但我忘了
推 sworddragon:推~~~莎木當初看介紹好像很神，其實就是GTA而已
推 jeffl0402:感覺超瞎 有沒有遊戲進行影片可以看
現在留存的影片都會只有過場動畫 你是永遠無法體會那種痛苦與打到睡著的XD

→ sworddragon:但可惜把莎木做的太真實，那打個屁阿，人家GTA還能打
→ sworddragon:坦克
推 yung80111:XD
推 TSbb:
推 Festung:大推啊，想起莎木，我那阿宅老弟也會熱淚盈眶啊...Q.Q
→ shadow0326:莎木的遊戲太硬 但是出過一張DVD動畫片超感人
→ shadow0326:內容基本上就是照著第一章遊戲劇情跑
→ shadow0326:讓人不用玩遊戲自虐也可以觀看莎木的感人劇情
推 Piekeeper:SEGA迷哭哭...  看到發文稱閣下就知道是巴哈人了
推 yauhh:http://www.youtube.com/watch?v=ZWSBpLNWL58
推 taiwan81903:淚推~~
推 bye2007:DC其實很多格鬥和射擊遊戲都很棒，例如cvs2 sf33 班鳩....
→ RozenMaiden:人中之龍就是把莎木一堆拖時間的要素去除掉
推 ehong028:XD
→ RozenMaiden:讓人玩起來比較爽快
推 ALiGoo:真的要挑DC的神作我會選聖女密碼
推 angus7639:DC淚推 當初剛買沒多久就倒了= =
推 onepiecefan:SEGA還是純作遊戲就好.遊戲就撈翻了
→ ALiGoo:但DC最棒的還是多人遊戲 威力之石 閃靈悍將...等等都超棒
推 hitsukix:DC的劍魂很棒
→ shadow0326:SEGA最經典的還是吉祥物音速小子啊!
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 111.240.209.242      (01/04 22:30)
→ shadow0326:DC上的音速小子大冒險一代超好玩 二代自由性太低弱掉
推 yauhh:喔對,劍魂!!
→ hitsukix:不知為何 後期劍魂都沒這片好玩
→ hitsukix:不過DC的L,R超爛 按到斷掉= =
推 ALiGoo:劍魂是DC初期的遊戲 可能當時帶來的震撼比之後的都還大吧
推 playerst:也因為LR太爛 還有人發用牙籤修正的開箱文
推 cloudstr:SA2好玩太多了吧 SA1只不過多了個不必要的原野地圖
→ cloudstr:後來的Hero Shadow Sonic系列我都覺得沒有SA2的好玩
→ ioppoi:聖女密碼後面有一個地方要輸入通行碼  我想半天
→ ALiGoo:LR斷掉+1 但之後另購的手把都有補強 隨機附的都很容易斷
→ ioppoi:結果有天躺在床上想到: 封面那個不就是位數一樣的英文嗎?
→ ioppoi:答案就在封面上... 後還就很久沒有這種被遊戲感動的感覺了
→ hitsukix:加強手把那時已經快末期了
→ ALiGoo:聖女密碼最後的密碼就是遊戲名稱code:veronica 沒人想到XD
推 okah:sega派淚推
推 jayemshow:其實DC硬體性能沒差PS2太多，只是SONY懂得玩文字遊戲
→ jayemshow:DC當時會輸只能怪自己產量不足，狂賣的時候缺貨缺超大
→ jayemshow:貨補齊了，PS2閃電戰術打得它措手不及
推 ALiGoo:DC主要是輸在改機吧 改機後的台片用CD容量不足會砍動畫
推 ashing20s:POWER STONE 真的還不錯玩 跟一堆朋友玩很爽
推 bye2007:我記得當時sony有狂打dvd撥放器這個功能，應該也影響很大
推 FranKang:PS那三洨爛手把，方向鍵還分離式的，打格鬥遊戲超困難
推 citcal:PS2容易盜版啦...DC光碟實在是很多遊戲廠商不愛
→ citcal:加上除了SEGA自己 根本沒多有遊戲商願意投入...就慘了
→ citcal:像N64的下場也是依樣
推 timke:我DC還沒掛 偶爾拿出來趕機戰阿法的進度 或是玩玩cvs2
推 okah:話說我dc最常玩的是偶然買的威力網球2,超耐玩,還能四人一起玩
推 cappa:DC遊戲比較好玩
推 artjio:我玩一個禮拜還沒打過第一場戰鬥,不過家裡處處是驚奇就是了
推 jk5225:我最愛DC~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 artjio:DC上的模擬職棒也是神作,另外閃靈悍將真的超棒,爽快至極
推 rhyhaven:推Z大
推 e04ckymadam:八卦是莎木本來是要出在Saturn上的...
→ e04ckymadam:http://tinyurl.com/2g79z6l
推 honafire:沙木真是經典中的經典阿
推 Asuma:我恨透了溝阪街!!!!!!(記憶卡中主角目前還被關在那邊出不來)
推 duo131:莎木有部份是被dc拖垮的~~sega的主機行銷策略一直都很差
→ duo131:莎木的問題在於當初的理念太新大部分無法接受~~而且那時候
→ duo131:的王道是追求畫面~~那對時間也是遊戲界畫面進步最快的一段
→ duo131:而且當初莎木有16張但不是要出16代~~是一章被膨脹了三倍大
→ duo131:導致後面連2章(坐船)都被刪掉了~~一再的延期也是傷害
→ duo131:記得那時候看電玩節目新聞永遠是~~莎木又延期了= =
推 duo131:個人覺得音樂也是莎木很大的賣點
推 qsakurayuki:http://tinyurl.com/2eauopm  新作有公佈了O_O
推 Ashinlee:耶~ 我們是同時代的人
推 sixis:這輩子最大的願望就是玩完莎木16章 T_T 唉~~
→ sixis:因為算是莎木的延續作品所以玩人龍 可是我覺得莎木比較好玩
推 jabawock:莎木很棒啊，希望能出續作
→ SK8:你根本沒玩到莎木的內涵
推 Legolasgreen:音樂很棒  以前常常在台劇聽到XD
推 iam0718:高中時代 看著兩家大廠的競爭跟起落 真是百感交集
推 duo131:玩人中之龍的時候很不習慣~~因為很多在莎木能作的事他都不
→ duo131:能作~尤其是視角讓我很不習慣~內涵度也有差~雖然人中爽感
→ duo131:比較高(可以找妹阿)~~但玩完就阿......沒了
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  20330     6/17 -            □ (本文已被吃掉)    幹!這梗有毒...救命~~ 
  20331     6/17 -            □ (本文已被吃掉)    〒    〒 ◤
  20332   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)    ▼▼▼▼
  20333  XX 6/17 -            囧 (哈哈拎北有毒)   \▲▲▲▲\ =
●20334   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)
  20335     6/17 -            □ (本文已被吃掉)        口卡口卡嘗百草ψArmour

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◆ From: 118.168.0.187
→ ooic:DC其實性能沒輸PS2太多,是早一年發,結果貨一直不足,又沒GAME
推 newtypeL9:那個時代我還記得，SONY的行銷真的很厲害，一直說PS2會
→ newtypeL9:多強多強，結果出來也沒有比DC強多少，但是他們讓很多人
→ newtypeL9:為了等PS2不購入DC，真的有一套
→ yamatobar:DC真的是SEGA從國際大廠變成現在的小廠的關鍵
推 SHINUFOXX:當初衝首發DC時買了一片VR3，裡面有附莎木製作特典
→ SHINUFOXX:那片特典把莎木拍得跟驚世絕作一樣，我看了N次都很感動
→ SHINUFOXX:結果出來時...不知道為什麼玩一玩我就崩潰了
推 newtypeL9:我覺得一代太悶，二代就很好玩，不應該想要分十六章出的
推 chrissuen:Segagaga中有狂酸莎木 wwww Sega當年真的很敢作,不過敢
→ chrissuen:作跟成功是兩回事 囧
推 iam0718:當時買的疾風 的確把PS2的性能壓倒性的敘說 XD
推 gaucher:原PO把莎木的遊戲性貶得太低了 可能是看不懂日文的關係 ?
推 Profaner:莎木很棒......
推 nekoga:我記得當年還有新聞說PS2強大硬體可以用在軍事用途上...
→ nekoga:另外推POWER STONE威力之石，跟朋友玩的超開心
推 justeat:莎木太悶了 作為買dc又賣莎木的玩家 我很失望