作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 站內: C_Chat
標題: Re: [漫畫] 咖菲偵探部
時間: Sun Jan  9 14:27:16 2011

翻譯有三個原則:

1, 名副其實.
2, 名從主人.
3, 簡潔明瞭.

Cafe 可以翻譯為"咖啡廳",但也可以是不一定會提供咖啡的"小吃店",當然更可以是
路邊攤.就算法國人看了跳腳,那是法國人自己鑽牛角尖,沒必要在這種事情上跟他們
有同樣的意見.

當然啦,如果自己的ID都打算要學法國人的話,那就是你個人的看法了.除非該作品是
法國的ACG,否則沒有必要去參考法國人的意見.

上述的分類方式其實是可以更進一步的引申:

        a, "咖啡廳"給人的印象是裝潢擺設比較高檔次的,至少要有星巴克的程度;
           如果裝潢擺設跟美以美差不多,就算有賣咖啡,那也只能算是小吃店.

           (誠然,若以法國人的標準來說,星巴克根本只能算是速食店,算不上什麼
            咖啡廳.不過那是法國人的標準,這裡可不是法國.所以想要用法國人邏
            輯來試圖說服別人的話,請先去跟法蘭西學院申請到院士身分,並勒令
            全球凡使用法文辭彙者,皆必須遵照法蘭西學院版法文大辭典之規定,
            否則法國政府將提出控告.如果想用法國人標準卻做不到上述這一點之
            輩,我們還是會感謝您的指教,但絕對依照本國風俗習慣之語法處理.)

        b, 原作所使用的語言是日文,自然得參考日文的使用方式跟邏輯.雖然此乃
           外來語詞彙,但任何外來語都會因為該國民情風俗之不同,而產生不同的
           變化.在日本,Cafe不一定是咖啡廳,更多情形之下只是小吃店,而且小吃
           店還不見得會賣咖啡.

           (其實別說日本,就算在德國,店鋪招牌都寫上"das Kaffeehaus"了,但該
            店中除了自來水之外,飲料就只有啤酒.你想喝咖啡?去隔壁找麥當勞.)

而回歸文本,既然在原作中,該cafe是否有賣咖啡?如果原作中該店沒有賣咖啡的話,
那怎樣都不應該翻譯成"咖啡廳".就算有賣咖啡,該店面內部裝潢連星巴克都比不上,
那恐怕也沒有什麼資格叫做"咖啡廳".就算裝潢已經夠具備一定的水準,也有提供咖
啡,可是該店鋪擁有者卻認為"我這裡可不是咖啡廳,雖然是叫'cafe'沒錯"的話,那
還是不應該翻譯成"咖啡廳",畢竟"名從主人",這起碼是任何一國的翻譯都應該遵守
的最基本原則.如果違反基本原則的話,被罵翻譯太爛,那也只能說是活該而已,沒什
麼好說的.

況且別人要去戰跟自己無關的人,自己卻在旁邊企圖引戰,讓戰火延燒到自己身上,
這也算是法國人的一種偉大的文化傳統.但這裡可不是法國,這裡是C洽,至少伺服器
位於台灣.台灣已經有一個模仿法國憲法的憲法了,還有兩個喜歡學法國政黨的政黨
了,但沒必要讓我們都全部仿效法國人的作風不可.

因此各位,別學法國人,讓我們維持一個歡樂的C洽吧!

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通過思想,轉移心境,創造快樂!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.221.35
推 TheJustice:推
推 JPIGHEAD:教授中肯!!
→ sunny1991225:專業推
推 yok870198:以上兩位同學的論文  教授請評分！
推 mackywei:教授出手了呢...
推 shadowmage:中肯推
推 xtxml:論文根本沒提眼鏡跟雙麻花辮，肯定會是......
→ sunny1991225:　　　　　　　　　　　　　　那就幫他們加上就好了
→ sunny1991225:等等，好像怪怪的...
推 hoyunxian:以上兩位同學的論文  教授請評分！
推 JPIGHEAD:桑妮決定親自扮演半脫絲襪麻花辮眼鏡娘給教授評分
→ synparabola:教授一出手...
推 m3jp6cl4:教授一整個在補刀www(?)
推 jeanvanjohn:教授啊，我只是看不慣沒有道理的亂罵人而已啊。
推 Aqery:Cafe不是只有賣咖啡，飲茶也不是只有賣茶啊 XD
→ jeanvanjohn:請教授看看我的回文吧。
→ umon:教授這次有點對人不對事...
→ jeanvanjohn:我是不知道自己什麼時候讓教授不開心了啦(搔頭)，
→ jeanvanjohn:但這次我只是據理力爭而已。
推 hirokofan:收藏フランス書院的書籍該算是....
→ synparabola:樓上...
推 Aqery:法國書院，聽起來超正經
推 deathsaur:教授一出手 果然不同凡響
推 shielt:法國書院wwwwwwww
→ synparabola:法國書院wwwwww
→ darkness0918:這次偏袒的有點明顯...先出情緒化用字的是誰很清楚
→ mackywei:法國書院很贊的啊～～～
推 Aqery:我倒覺得要比情緒化市長也差不多，更何況這和議題無關
推 jeanvanjohn:教授太偏心了啦XD
→ jeanvanjohn:這次我完全沒有人身攻擊呢。
→ darkness0918:情緒化用字跟情緒化差很多...
推 frank123ya:沒人身攻擊也不代表沒情緒化 自己要跟著跳的
→ synparabola:法國書院滅火失敗(._.)
推 Aqery:是否用了情緒化用字，跟cafe的翻譯結果，這兩者是無關的
推 jeanvanjohn:我只是堅持人家沒有翻錯，不該挨罵而已。
推 JPIGHEAD:s了。
→ synparabola:今天的C洽是抖S
推 iamtom88:可是有沒人身攻擊差很多阿( ′_ゝ`)
推 Aqery:除了那兩人自身感受以外，和cafe該怎麼翻一點關係都沒有啊
推 jeanvanjohn:我可是很認真找出一堆資料來了呢。
→ synparabola:重點一開始就不在cafe上XD
→ Aqery:這串會暴走不就是因為cafe嗎？難道不是？（大驚
推 schinshikss:其實教授只想出來酸法國人吧......
→ crabwind:其實教授只是很討厭法國人吧...
推 darkness0918:會暴走是因為有人說翻譯爛...
→ yok870198:教授潛意識討厭法國人                 (拖
→ umon:RURILIN一開始批評得並不算正確，
→ umon:被市長虧了一句「亂罵還罵錯」。
→ yok870198:這部漫畫內容看起來不像快餐店或小吃店啊.....
→ umon:接下來RURILIN就回了「你可以再無知一點.只會抄網路」。
→ Swallow43:RURILIN大一開始對於cafe的發展與緣起是比較正確的
→ synparabola:知道兩人恩怨歷史後就知道cafe啊翻譯啊根本不重要
→ Swallow43:以前大學上日文課，日文老師（日本人）就講過喫茶店跟
→ synparabola:一切交由版主處理 大家去喝茶...或咖啡...吧XD
推 jeanvanjohn:歷史我也懂(我本來就歷史系的)，但用在這篇文章就是不
→ jeanvanjohn:對，就這樣而已。
→ Swallow43:cafe的不同...跟RURILIN大的理解是差不多的
→ jeanvanjohn:他講淵源的地方沒問題，但他硬要把這部作品的cafe解釋
→ jeanvanjohn:成"簡餐店"，那就完全不對了。(看市長貼的圖就知道)
→ jeanvanjohn:更糟糕的是，他還說人家翻成"咖啡"是"爛翻譯"...
→ jeanvanjohn:明明就是他自己的理解上出了差錯，結果他還亂罵人...
→ Swallow43:他說爛翻譯是有點太過，不過翻成簡餐店反而比較貼近
→ jeanvanjohn:可是看那張圖，翻簡餐店顯然不對啊?
推 Aqery:關於cafe跟喫茶店的分別我跟R的理解是一樣的
→ Swallow43:日文老師當初跟我們說cafe比較接近臺灣的哪一種店，他回
→ jeanvanjohn:他把cafe解釋成"cafetreia"，這又是另一個錯誤。
→ Swallow43:答是........「西餐廳」
→ jeanvanjohn:我覺得有點像是我們的橘子工坊那種店啦。
→ jeanvanjohn:那種店翻"西餐廳"也是很怪吧,還不如翻咖啡廳,
→ sunny1991225:老實講很多西餐廳真的都是掛CAFE這個字...
→ jeanvanjohn:或者就像教授說的直譯cafe(但漫畫很難這樣做)
→ umon:那日本的ネットカフェ要怎麼翻譯...網路簡餐店?網簡?
→ Swallow43:cafe差橘子工坊差很多  = =
→ mackywei:橘子工坊有賣外帶冷飲跟做清潔劑的兩種唷？
→ umon:那位日文教授本身也有年紀了吧?
→ yok870198:我還是不懂，蘿莉琳為什麼說翻成咖啡廳是翻錯 orz
→ jeanvanjohn:他不只說翻譯"翻錯"，還說他"撒謊"，這才是讓我生氣的
→ yok870198:圖中看起來很像一般台灣的咖啡廳啊  (我指丹堤那類)
→ jeanvanjohn:地方。(每次都這樣子用人身攻擊的語氣說人)
→ sunny1991225:我覺得丹堤和掛Cafe當名字的餐廳也不太一樣
→ sunny1991225:掛Cafe實為餐廳的例子之前有提過了
→ Swallow43:現在應該有五十以上了吧,他說他大學時代就常來臺灣了
→ synparabola:明星西餐廳
推 jeanvanjohn:我剛剛也有舉到"明星"的例子，它也是"咖啡廳"。
→ Swallow43:在東大中文的，後來跑來臺灣教日文 = =
→ sunny1991225:美國這種掛Cafe當名字實為餐廳的例子更是多到數不清
→ umon:RURILIN要求的是字義精準，
→ sunny1991225:但日本的情況我真的不清楚...
→ jeanvanjohn:但如果按照字義精準來看，"簡餐店"顯然是偏離漫畫意思
→ jeanvanjohn:的翻法。
→ umon:如果今天出現的狀況是「請給我來一杯Cafe」這種誤用，
推 KABUKI10:我倒是想到一間台北台中台南都有的"老樹咖啡"XDDD
→ jeanvanjohn:老樹咖啡是高陽大師最愛的店。
→ umon:我也會偏頭痛發作。
推 Aqery:日本的cafe也是用的很廣，上面有人提到net cafe就是一例
→ Swallow43:以日本來說，的確如RURILIN所說的那樣...
→ sunny1991225:後來我也懶的分了，我只知道有掛Cafe這個字的店裡面
→ sunny1991225:一定會賣咖啡...
→ umon:但這個「咖啡偵探社」標題的定法，
→ KABUKI10:那間店就很接近(應該說一樣)RURILIN兄說的CAFE
→ Aqery:我也認為漫畫中的cafe應該跟R講的cafe是一樣的
推 synparabola:"蜂大咖啡"賣的桃酥很好吃
→ umon:倒沒有太糟糕吧？考慮到net cafe→網咖的前例
推 jeanvanjohn:我不這麼認為。RURILIN要求的是要翻成"輕食店"、"簡餐
→ jeanvanjohn:店"，但那樣的翻譯基本上是有爭議的。
→ jeanvanjohn:不過爭議歸爭議，罵和自己意見不同的人是"爛翻譯"，
→ umon:「咖啡偵探社」這個譯名不是比「簡餐店偵探社」通俗好聽嗎?
→ jeanvanjohn:這顯然是很糟糕的舉動。
推 sunny1991225:...這樣一來，我覺得你們爭的點很奇怪耶
→ sunny1991225:你們兩個人實際上都沒錯，但又犯了各自指責對方的錯
推 Aqery:我個人是認為「咖啡偵探社」翻譯比較通俗好聽，但不精準
→ sunny1991225:就意思上，RURUILIN的說法是正確的，但他堅持有爭議
→ sunny1991225:的翻法
→ sunny1991225:市長堅持意思是錯的，但堅持比較沒爭議的翻法
→ jeanvanjohn:R的問題在於，他不該把不同意見的人打成"爛翻譯"，
→ jeanvanjohn:不，我認為他的譯法"並不適用於這篇作品"。
→ TheJustice:叫"偵探cafe"不就沒問題了~
→ Aqery:我認為市長的問題在於，太過執著R的每句話....XD
→ jeanvanjohn:我想我的意思應該也滿明白了。
→ umon:要譯名精準的話，又會迴圈到前兩天的議題了...
→ jeanvanjohn:TheJustice的譯名好!
→ Aqery:戰翻譯文這麼多，我第一次看到有人執著在這點上
→ jeanvanjohn:...老實說，我只是對他隨便罵人"爛""撒謊"這點不爽，
推 sunny1991225:前兩天那個算了，我當初也戰很兇Orz
→ jeanvanjohn:所以才跳出來糾正他的。(你自己不見得正確，有必要把
→ sunny1991225:反正後來回文也沒有吵下去，我也沒必要繼續回
→ jeanvanjohn:人家罵成這樣難聽嗎?)
→ sunny1991225:我也覺得TheJustice那個翻譯不錯
→ sunny1991225:不過前兩天那個吵的是不太一樣的東西...
推 Aqery:應該是針對「他」不爽吧...
→ umon:"偵探cafe"確實非常理想，就看出版社編輯買不買帳了...
→ Swallow43:戰譯名是無所謂，但誤解了原詞意思那就糟糕了...
→ umon:我的觀感是國內出版社很少用中外文混合的漫畫書名
推 sunny1991225:我覺得這串很可惜，市長和蘿莉林的爭論點其實很有
→ sunny1991225:討論價值，如果不是吵起來應該可以發展成良性討論的
推 KABUKI10:市長~以一個旁觀者來看，RULILIN口氣衝是事實，但這把火
→ Aqery:翻譯名稱不是說一定要中文？
→ umon:因為他們會希望書側的文字可以全部統一成直式...
→ KABUKI10:嚴格來說是您點的~RULILIN口氣衝從山抹以及灰姑娘時代就
→ KABUKI10:是這樣~您自己要下去點火~不見得沒人身攻擊的您就比較OK
→ KABUKI10:對岸沒抓準重點被罵很正常啊~就像我們罵電視台字幕一樣
→ KABUKI10:瘋法版主出來處理之後您還要在這賣乖~說真的，您覺得教授
→ umon:這樣講也怪怪的，好像惹毛了牛脾氣的人被揍活該似的。
→ Aqery:市長根本放錯焦點，說爛、撒謊跟cafe翻譯如何根本無關
→ KABUKI10:的REPOST講的還不夠白嗎??再下去就算您不被桶也會沒光彩
→ darkness0918:先爆粗口就破功了
→ sunny1991225:那先爆粗口再以粗口爆回去就是廢功啦...
→ Aqery:所以市長根本就只是一直針對R本人而不是cafe該如何翻譯 XDD
→ darkness0918:應該要冷靜挑釁,等別人暴怒再說動口不動手啊~
→ darkness0918:遊走於邊緣的挑釁和足球不被抓越位都是藝術~
→ KABUKI10:我尊重板主判決~但說真的"廢話"或"無知"不見得是粗口哦
推 Aqery:Inzaghi：我超藝術的 >,^
→ darkness0918:粗口是"哭夭". 另外再推越位線魔術師！
推 jeanvanjohn:我的回答很簡單: 那個翻譯是正確的。
→ jeanvanjohn:所以那樣亂罵的人根本沒道理。
→ jeanvanjohn:我的重點就只有這樣而已。
→ umon:先講出"哭夭"的好像是RULILIN。
→ yok870198:樓上 詳見本串第二篇推文
推 rainforss:''抗議一下 如果台灣像法國 就不會有虐待人的責任制