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作者: RURILIN (水鏡八旗) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 英國的食物有夠難吃! 時間: Mon Jan 17 00:25:17 2011 : → amemura:[日本以前的確不吃獸肉]誰會以為你只說一代將軍的事? 01/16 19:43 : → amemura:[因為受佛教影響太深] 這個論點也有問題 01/16 19:43 : → amemura:[日本的確有近千年不吃獸肉 因為「生類憐憫令」] 在我聽起 01/16 19:44 : → amemura:來意思和 [中國男人的確有近2千年留辮子頭,因為清朝規定] 01/16 19:45 : → amemura:一樣不通= = 01/16 19:45 : → amemura:真的懂日本史的話就講明確點,不要語病一堆被抓錯了才在 01/16 19:45 : → amemura:一直訂正。上次花魁語也是硬要凹到你對= = 01/16 19:46 日本的確因為佛教影響有不吃獸肉的文化,一直持續到明治時代才開始改正.不是 因為生類憐憫令,而是天武天皇在西元676年頒布的肉食禁止令. 肉食禁止令最初有禁 牛馬但沒有禁豬肉,被禁的肉類也不是全年禁食,但是一千多年間演變成不食畜肉的文 化是事實,雖然在部分地域不鳥這一套,不過總的來說一直到文明開化的近代日本才養 成吃豬牛肉的習慣. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.22.54
amemura:少吃和不吃是兩回事吧? 01/17 00:31
RURILIN:是不吃不是少吃,吃的地方很多是不管禁令或是化外之地. 01/17 00:32
RURILIN:主食的肉類還是魚肉,肉食禁止令禁的是牛馬猴狗雞. 01/17 00:33
RURILIN:另外去看妖奇士提到的"山鯨",山產店為了違反禁令賣肉, 01/17 00:34
RURILIN:還要另外取名字躲避查緝 01/17 00:35
RURILIN:一千三百年間法令有多次改正,是不能一概而論都不吃, 01/17 00:37
RURILIN:不過確實養成不吃的文化.想成有些地方吃蟲但我們不吃就好. 01/17 00:38
RURILIN:這變成文化習慣而不只是法律條文禁止的範圍. 01/17 00:39
amemura:我認為少吃不能算成不吃,就像說台灣人不吃狗肉和台灣人大 01/17 00:39
amemura:多不吃狗肉是兩回事。主要是想講這個。 01/17 00:39
RURILIN:你講的難成立是因為這時間橫跨1300年,1300年間條件有變. 01/17 00:41
RURILIN:以狗肉做假設,好比五百年前明文禁止吃狗肉,但現在不禁. 01/17 00:42
RURILIN:我卻因為祖先幾百年都不吃所以我也不吃. 01/17 00:42
RURILIN:養成文化是像這樣來的. 01/17 00:42
RURILIN:一直到近代全盤學習西洋文化才能改變這種習慣. 01/17 00:43
amemura:但總的來說還是有吃肉,只是不大宗。我的重點是在這, 01/17 00:44
amemura:要說文化歷史讓以前的日本人「很少」吃獸肉那我就沒意見 01/17 00:44
RURILIN:日本的不食肉類是畜肉,不是都不吃肉,野豬肉鹿肉熊肉就吃. 01/17 00:45
RURILIN:肉食禁止令明文說山野狩獵不在此限 01/17 00:46
amemura:是啊,所以只要不說死成完全不吃肉那我一開始就不會插嘴了 01/17 00:50
RURILIN:可是你講的也是錯的,會有禁止令就是因為佛教. 01/17 00:53
RURILIN:就是佛教傳入才改變了日本的飲食文化. 01/17 00:53
日本也不是第一個這麼做的,日本7世紀末才頒布這種法令,隔壁的三韓五世紀就開 始搞禁食肉類了,統一新羅更過分,連魚都不能吃,全國幾乎完全的吃素.都是因為信佛. 不過高麗被遊牧民族的蒙古入侵後,高麗人開始反省自己貧乏的飲食文化搞得國民基弱 ,應該學習蒙古人吃肉,所以就破功了.日本人因為神風之助沒有敗, 就沒有改變飲食文 化的誘因. ※ 編輯: RURILIN 來自: 114.42.22.54 (01/17 01:07)
KABUKI10:那可以請教一下嗎?明治維新以降,所謂的"文明開化"開始, 01/17 01:07
※ 編輯: RURILIN 來自: 114.42.22.54 (01/17 01:08)
KABUKI10:日本人開始吃各種肉類與"神佛分離令"有關嗎??還是單純就 01/17 01:08
KABUKI10:只是文明開化而與"廢佛毀釋"無關?? 01/17 01:09
主要是受西洋文化影響,幕末時中古以來的禁忌在洋人的居留地不管用,肉食就已經 公開化了.1872年明治天皇親自試食牛肉,將西洋料理導入為宮廷料理. 等於天皇親自打 破食肉禁忌. 至於廢佛毀釋跟神佛分離, 那是因為德川幕府是用神社與佛寺做為嚴格管制戶口的 單位(出生與死亡都離不開寺社,戶籍也登錄神社佛閣),所以倒幕後拿他們出一口鳥氣.
amemura:也是,我那句的講法有問題,我本來想說的是戰國到江戶之後 01/17 01:09
amemura:的吃肉不是那麼被佛教影響 01/17 01:09
※ 編輯: RURILIN 來自: 114.42.22.54 (01/17 01:20)
arrakis:延續ACG相關討論但ACG點薄弱文可考慮稍加補點。 01/17 11:58
RURILIN:我不是都提天保異聞妖奇士了嗎? 01/17 18:38