作者: GALINE (天真可愛CQD) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 攻殼機動隊電影版2-Innocence 心得(有雷)
時間: Mon Jan 17 20:10:09 2011

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 不一樣......
: 無印：進入數位時代以後，從網路的集體意識來探討自亞里斯多德形上學以下不斷爭論的
:       一與多問題。
: innocence：人的靈魂是否可以被機械所複製
: 我不理解為什麼會有炒冷飯這種說法，雖然無印有稍微提到innocence的問題，但那只是
: 世界觀設定而沒有詳細去探討。
: 如果你是說innocence本身炒冷飯，那就跟你玩過了洛克人X再來玩洛克人無印說它炒冷飯
: 一樣，至少在innocence出現以前，沒有任何動畫作品有用這麼「硬」的論述。
說炒冷飯，多少也是原作fan的愛之深責之切，以及前作太過優秀(對某些人來說)
因而相較之下遜色


不過，嘿，畢竟上個世紀的攻殼電影可是把兩本原作漫畫拔掉搞笑、設定狂的惡趣味、以及
攻殼車之後，剩下的氣氛、精神、與名場面完全抓到之後完完本本重新說了一次

相較之下，Innocence...把只佔了故事幾十分之一，小孩喊救命的故事重寫一次
劇情的濃度的確不是同一個等級



而押井長官解決這個問題的方式，竟然是....掉書袋



所以一瞬間九課變成了文青聚集之處，連那個肌肉棒子巴特不管說什麼也得引一些
高達八成(TM)觀眾在第一次看的時候根本不理解，而且也無益於劇情推展的典故

如果把掉書袋的時間剪光，大概可以省下二十分鐘到半小時吧

我這種粗人來說受不了，我是來看戲的，不是來看這些人耍文青




另一個不是這麼惹惱我的問題是，CG創造的畫面太過乾淨。漂亮是漂亮，總覺得
跟故事的其他地方甚至是前作整個不搭



也許只是風格的轉換不對我胃口吧


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不可以！那是黑鷹族的精神象徵！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.73.175.49
※ 編輯: GALINE          來自: 211.73.175.49        (01/17 20:10)
推 sunny1991225:我完全同意阿，攻殼二是個很自HIGH的作品沒錯XD
→ sunny1991225:換句話講：
→ sunny1991225:押井守靠著犧牲觀眾來造就本片在動畫史上的一席之地
→ GALINE:這麼說也沒錯[死]
→ TheJustice:文青肌肉男感覺腐味好重(遠目)
→ GALINE:不過前作還不會這麼惡劣，也許是有劇情要趕的關係吧
→ flysonics:只有我超喜歡所有人都在掉書袋的感覺嗎 XD
→ GALINE:跟胃口也有關係吧，如果書袋能跟劇情結合的更緊密就還好...
→ sunny1991225:我喜歡攻殼二，但我不能說那是好作品XD
推 lcomicer:整部一直忙著撿書XD
→ TheJustice:可是很多地方感覺只是在玩捏他,應該有更好的方式呈現..
推 EthanWake:知道攻殼二在講什麼的會覺得很無聊
→ sunny1991225:我覺得攻殼二得出來的結論蠻妙的阿
→ sunny1991225:押井守最後其實繞了個圈不管哲學問題了...
→ sunny1991225:(那些東西哲學早就討論到天花亂墜還沒結果Orz)
→ amemura:會嗎？我知道攻殼二想講什麼而且覺得它很有趣啊
→ TheJustice:要得到結果可能不能光從哲學來看吧XD
→ sunny1991225:因為那個問題從哲學得不到結果
→ sunny1991225:所以押井守回到現實面這點我很喜歡
→ sunny1991225:事實上海報上那個問題：人和機器人有何不同
→ sunny1991225:這個到最後根本沒有回答出來
→ amemura:年紀大了多少都會回到現實面(爆
→ amemura:這部片最大的吐嘈點在押井說「我很重視娛樂性」這句啊www
→ GALINE:不過這個東西其實在原作漫畫跟前作就已經是核心了，傀儡師
→ GALINE:跟素子的結婚(笑)就是士郎正宗的答案：兩者是相同的
→ sunny1991225:我覺得押井守繞了這麼一大圈的好處是你對那個答案
→ sunny1991225:經過的思考比較多，所以不容易去質疑
→ sunny1991225:直接告訴你答案，你就會去懷疑他了XD
→ GALINE:嗯，對我來說比較像是「十年前你就說過的東西別在說了阿」
→ GALINE:這也算是原作死忠派的怨念之一吧。這個故事當初穿插在漫畫
→ GALINE:中，多少是在為了最後結論而鋪路。但我看過結論了，現在給
→ GALINE:我看之前的鋪陳，總是會不耐
推 sunny1991225:關於CG那邊，我對攻殼二CG最不喜歡的就是飛機在古堡
→ sunny1991225:垂降那邊，整個很...假
→ sunny1991225:廟街遊行我無話可說，美到不行
→ GALINE:說起來，我的不滿其實也包含著「故事都說完了，卻回頭去翻
→ GALINE:舊東西」這種部份
→ GALINE:遊行萬歲[一秒]但是關於飛行的場景以及開場的人偶組裝我都
→ GALINE:不太喜歡，就...不夠髒
→ sunny1991225:潛水艇那段反而是啥都看不到...
→ sunny1991225:因為光暈太強，我直到巴特從潛水艇中游出來才知道
→ sunny1991225:畫面是怎回事
→ GALINE:不過剛剛重新找畫面來看，感覺除了乾淨的問題以外，還有一
→ GALINE:個部份是2D跟3D的感覺太過抽離，融不起來
推 sunny1991225:那部分我感覺是一半一半，有的真的結合的還不賴
→ sunny1991225:像是開場巴特VS女奴那邊
→ sunny1991225:或是後半段潛水艙內跳出來的立體字
→ sunny1991225:但某些(又是古堡...)真的結合的不好
→ sunny1991225:然後為了結合2D和3D，有很多場景都是只拍出人物的
→ sunny1991225:頭來(對，又是古堡那邊...)
→ GALINE:那段的確惹怒我最多 XD
→ GALINE:不過我對3D/2D結合的要求滿苛的，尤其是手繪動畫的流暢度
→ GALINE:以及顏色漸層/挑色方式會跟3DCG相當不同，我對這種差異有點
→ GALINE:過敏[淚]  就像是3D花粉症之類的...
推 sunny1991225:結果到頭來還是廟街遊行最好...