●  740 m 9 1/16 bladesinger  □ [閒聊] 攻殼機動隊電影版2-Innocence 心得(有雷)
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作者: bladesinger (失寵) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 攻殼機動隊電影版2-Innocence 心得(有雷)
時間: Sun Jan 16 11:45:05 2011

以下難以避免的會討論到劇情內容，請注意
















-------------------------(警戒線)------------------------

首先，攻殼基本上分成三個平行世界

原作的漫畫版GIS ----> 漫畫第二部Man Mechine Interface(聽說最近有新章節)

動畫版的 GIS:Stand Alone Complex -----> GIS:SAC 2nd GIG --->Solid state society

以及經典的1995年電影版 GIS -----> Innocence

基本上動畫版以及劇場版都是以原作的某篇章節為內容去延伸他們的劇情，探討的東西也
隨之不同。

在無印劇場版中，劇情集中在原作魁儡師的內容，主要是探討在資訊海洋中誕生的自覺存
在以及靈魂(Ghost)/肉體(Shell)的關聯

而Innocence接續劇場版的結局，草薙素子和魁儡師合而為一，拋棄了shell或是說從
shell的束縛中羽化成為更高層級的存在，這點跟原著的方向一致。而動畫版當然就是少
校沒有遇上魁儡師的平行世界if劇情了

在看完innocence後，我個人的感想是有些遺憾他沒能達到跟劇場版無印一樣的高度，也
就是娛樂性以及啟發性並存，也就是外行看熱鬧(槍戰...etc)內行看門道。innocence明
顯的是曲高和寡，講白一點就是：一般人看不懂他在講啥。更糟糕的是，要探討的內容也
是炒過的冷飯，就結果而言，除了非常驚人的畫面以外，在所有攻殼作品他的整體表現實
在是欠佳




故事的大綱大概是：
少校和魁儡師合一後離開了九課，巴特過著找不到自身定位還有相對應搭檔的行屍走肉生
活。就在發生性愛機器人故障殺害使用者的連續事件時。荒卷課長將德古沙(戶草)跟巴特
搭檔命令他們進行調查

搭檔二人組一路從被滅口的出貨管理員追查到黑社會組織，然後巴特採用所謂的先開槍後
調查法(煙)從黑社會頭頭口中問出了一些情報。接著在被課長狂飆一頓後德古沙也對巴特
的衝動舉動表示不滿，在下班後巴特買狗食的途中忽然發生了槍戰，結果在巴特正要斃掉
拿槍的老闆的時候石川突然出現用電子手銬把巴特制住。原來被襲擊是個錯覺，巴特是被
駭客注入了擬似體驗。

對於調查的阻礙顯示了迷霧底下的問題重重，課長命令他們前往北端的擇捉島進一步調查
黑幕。在擇捉巴特尋找到了以前軍中共事過的駭客，沒想到在拜訪途中中了那位駭客的擬
似體驗迷宮，幸虧有神秘守護天使的幫助讓他們逃離出了這個幻術(誤)

最後巴特決定獨自一人對洛氏公司位於公海上規避國家法律掌控的製造船展開突襲，意圖
直接找到他們犯罪的證據。在孤軍奮戰的最後，遇上了機器人集體暴走把整艘船變成屠宰
場，德古沙的科技後援又被船上資安壓制的絕望狀況下，我們的少校大人終於現身！

素子一直在網路上關注著巴特的行動，並且在危難時提供了幫助脫困的提示，在這緊要關
頭，素子終於親自現身幫助巴特。她將自己的一部分從衛星網路下載到其中一台機器人中
跟巴特一起行動，並且在巴特的守護下一個人接上船內區域網路把整艘船的資安壓制住。

最後兩人鎮壓了整艘船後，來到了機器人製造區，終於發現為何洛式企業的機器人受到歡
迎的原因：他們使用了會造成原本個體死亡的靈魂複製技術，將複製後劣化的靈魂當作機
器人的作業系統來讓他們的機器人更為貼近人類。

在救出被複製的走失人口後，巴特對少女斥責：你為了救出自己所以讓機器人暴走，你有
想過被修改後的機器人他們的處境嗎？(意思大概是這樣，詳細台詞忘了)。而素子也在事
情告一段落後拋棄了那個軀殼回到她現在的棲身之處：無盡的網路，並向巴特表示她沒有
拋下他，事實上只要巴特還連在網路上，素子會一直在他的身邊。整個故事告一段落。




Anyway，我個人對於這次的內容評價實在是普普：
劇情方面太硬對於入門者來說看不懂，而且似曾相似的走向實在是炒冷飯.....電影版無
印雖然劇情也有類似的狀況，但是他有達到在娛樂的同時發人深省的深度，innocence意
圖達到一樣的效果但是就娛樂性來講走向過於陳悶，而且靈魂複製這個內容已經被玩過3次
了(原作、動畫版、innocence)，就我這種統統有看的忠實觀眾來說劇情實在是沒啥可以進
一步探討的空間了。

畫面方面倒是沒有可以挑剔的地方，CG非常的驚人，唯一要吐嘈的就是日本好像被中國佔
領了，整篇的場景你說是香港九龍我還比較相信一點，遍地都是中文漢字，更別說那個擇
捉還有廟會八家將.........外加德國科隆大教堂外觀的企業本部雕像全部是中國神話人物
.....像是關公之類的 囧
http://www.youtube.com/watch?v=FN7LW2UEQZg 廟會那段可說是畫面的尖峰吧，雖然感覺
是為了放畫面而放，跟劇情關聯=0....

在劇情過於陳悶，走向也沒有出人意表之外，還是有不錯的片段，像是巴特被駭讓他在寵
物店裡開槍掃射以及連續擬似體驗迷宮的片段都有原作的風格，只是對於沒有融入攻殼世
界的新觀眾我猜大概還是一個看不懂吧(苦笑)

另外我要抱怨的一點就是：少校大人的戲份太少少少少少拉！！！！！！ 前面80%只有兩
句話，後面現身還是借用球形關節人偶外觀的機器人軀殼，這畫面一點都不．好．看，請
問歷代都有的fan service跑到哪裡去了？(淚)

還有劇中人物連發的格言引用大概也是監督的惡趣味，只是過了頭就讓人厭煩了，真正讓
我印象深刻的反而是一開頭黑幕的序言：「如果我們的神和希望，都不過是科學現象，那
麼我們必需承認，我們的愛也是科學現象！」
維里耶‧德．利爾-亞當 Villiers de L'isle Adam ─「未來的夏娃(L’Eve Future)」

可是這個格言有切題嗎？老實說我並不覺得，這可能是要用來形容巴特對於素子的感情吧
，可是在劇中這方面的描述實在是非常欠缺，搞到最後感覺跟整個劇情關係不大...

最後我對innocence的評分是：
劇情：       3分(具有深度，但是不新鮮)
娛樂性：     2分(沉悶，缺發高潮)
畫面：       5分(非常驚人的美術以及CG)
粉絲指數：   3分(該說忠於原著嗎，還是炒冷飯，少校竟然沒啥出場，九課基本上是背景
                 也要小小地扣分)

最後很遺憾的只能給他3.5分，希望日後攻殼的系列作品能再度創新在兼顧現有的內容時找
出新的方向以及感動







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無限迴旋的戀愛迴圈。
兩人自相矛盾的純情。                在這迴圈中，究竟是誰先愛上了對方呢？
「.....是誰，已經不重要了。」哈繆絲喃喃自語。
現在、過去、未來，夕陽的赤紅，並不會改變。對他們而言，這樣應該就足夠了。
因為他們兩人在永恆的夕陽餘暉中，共同度過此刻。     （戰鬥司書與戀愛爆彈）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.90.201
推 Aqery:這部我看到睡著兩三次....
推 mepass:看不懂....
推 SCLPAL:影傳上課有次看這部,只是教授講了很多,我也不知道是不是真
※ bladesinger:轉錄至看板 Ghost-Shell                              01/16 12:02
推 osaca:看完推      (SSS即將3D化,究竟會變如何且讓我們期待下去...
→ SCLPAL:的作者有要探討這種事
→ eva05s:巴特對素子的感情無論原作或電影都著墨都不多
→ eva05s:反而TV版會了緩和氣氛而放了不少暗示進去
→ eva05s:        為
→ bladesinger:我的意思是：巴特對於素子的感情很明顯，可是劇中對此
→ bladesinger:並沒有什麼「探討」，只有表現沒有疑問，所以這格言
→ bladesinger:沒有意義....
→ Roshiel:原著中少校的個性比較好..
→ Roshiel:電視劇應該是為了收視率，故意加上感情戲吧
→ Roshiel:畢竟男女主角曖昧一下，觀眾比較愛看啊
→ bladesinger:原著也有隱喻，沒有明講可是看得出來
→ eva05s:剛剛回去翻了一下電影.那句格言嘛....
→ eva05s:其實是在諷刺那個機械和人類模糊無比的世界觀吧
→ bladesinger:有可能，只是還是覺得不太切題..人與機械的感情沒著墨
→ eva05s:並不是人與機械的感情.只是想表達感情已經不是區分
→ eva05s:人類機械的標準了吧
→ bladesinger:我想想，第一部應該可以做出起源以及軀殼不等於生命定
→ bladesinger:義的結論
→ bladesinger:只是第二部要探討的東西都沒劇情輔助演出很難延伸zzzz
→ amemura:可以解釋一下所謂的炒冷飯嗎
→ bladesinger:用同樣的劇情演同樣的議題傳達同樣的疑問，第三次
→ bladesinger:歐，動畫版劇情是有不同啦，這點要稱讚一下
→ eva05s:動畫版的議題集中在人身上...
→ amemura:我覺得無印和innocence要傳達的點不完全一樣，原po可否說
→ amemura:明一下你覺得這兩部的相同議題為何？
→ amemura:這部分你的說明太模糊我覺得很難討論
hmmm，無印我覺得主要是在探討「存在」要怎麼定義，身為人類就可以說我是有靈魂所以
我存在嗎？那是你身為人類所以你存在還是你有靈魂所以你存在？那靈魂又該怎麼定義？
還是正如笛卡爾所言：「我思故我在」？

第二部與其說共同議題倒不如說這個議題已經提過了.....取自原著中靈魂複製的章節，無
良的企業使用被剝削的受害者來複製靈魂，製作出更有人類感的賞玩用機器人，受害者則
利用機器人暴走來吸引調查求救。老實說我覺得第二部應該是接續第一部要探討的議題也
就是當機械與人類的界線模糊時，生命應該怎麼定義。在劇中有擬似靈魂的暴走機器人以
及成為網路生命體的少校，但是整齣戲看完除了快睡著我還真找不到啥感想，反正就是巴
特好慘好頹廢課長看不下去抓德古沙跟他搭檔結果行事不合黑手反擊害(駭)巴特差點殺錯
人最後他們一路追查到企業船上少校現身作為Deus ex machina解決整個事件救出被害人

真正有探討到的可能只有巴特最後斥責少女的那段話從求救原著的造成機器人暴走被害人
生命失去的代價變成對於被改造的機器人的犧牲之類的，老實說就探討深度方面我感覺不
出第二部有在探討啥，就看著一樣的劇情flow過去然後ending這樣，監督沒有作到將深度
藏在娛樂之中，就這樣._.
※ 編輯: bladesinger     來自: 114.25.90.201        (01/16 12:58)
推 sunny1991225:無印的存在只是設定居多，如果說那是在探討存在就和
→ sunny1991225:整個劇情重心偏掉了....
→ bladesinger:有點不太理解你所謂設定居多的意思？...
推 sunny1991225:我底下那篇回應的很清楚了@@
→ bladesinger:hmmm，不如這樣說吧，我覺得攻殼劇場版無印中講得跟漫
→ bladesinger:畫的主線劇情以及探討的議題是一樣的
→ bladesinger:藉由魁儡師來帶出存在以及靈魂的議題探討
→ eva05s:當然啊.就直接改過來的不是XD
→ bladesinger:而innocence跟漫畫版靈魂複製事件中基本上劇情/探討議
→ bladesinger:題也是一樣的關係，但是演出敘事的表現讓我覺得只是把
→ sunny1991225:問題是押井守並沒有詳細在第一部裡面辯証這個問題
→ sunny1991225:這差別很大...
→ sunny1991225:第一部真正有辨證到的問題是集體意識和獨立意識的
→ bladesinger:把原著再跑一遍，當然這點無印也是一樣，但是整體表現
→ sunny1991225:問題
→ sunny1991225:因為你要考慮到押井守並不試圖像一般劇情一樣單純
→ sunny1991225:提出問題讓人思考就好，他有一個辯証的過程在裡面
→ sunny1991225:從這點來看，他的論證和劇情分離是真的，但和漫畫版
→ bladesinger:手法的感動度跟劇情的分配讓人覺得他不知道在演什麼
→ sunny1991225:比就比錯了，因為漫畫只有用劇情提出問題
→ sunny1991225:沒有人會否認Innocence的敘事有問題，因為它的敘事
→ sunny1991225:和哲學論述是分開的，論證被打散在各個角色的對話中
→ sunny1991225:但拿漫畫版比就不對了...
→ sunny1991225:如果要詳細討論這個問題我等等再開一串Orz
推 Aqery:我還是喜歡TV版（亂入
推 st6012:innocence本來就是從台灣廟會遊行取景啊...
→ st6012:是有人預言日本會走向類似香港的街景
推 MIOisMyBride:廟會那段就是要提點人  神  偶間的互相指涉阿 可以說
→ MIOisMyBride:是整部片的文眼了