→ ZMTL:一個遊戲存在著專職跟複合職時，必然還是有非專職不可的部分 07/06 00:15
→ ZMTL:當一個玩家一隻腳色能切換多職業時，對於有心力有天賦的玩家 07/06 00:16
→ wizardfizban:只要一樣有人坦 有人補 有人DD 一樣還是會變專職 07/06 00:16
→ ZMTL:確實等同於玩三個專職。 07/06 00:16
推 flamer:我有點混亂了.... 07/06 00:16
→ ZMTL:就前篇推文講得，實際意義大概再不缺出團缺某些定位 07/06 00:17
→ wizardfizban:你一定會希望團隊中做特定事的人能做到專精 07/06 00:17
→ ZMTL:但對整個戰鬥方式而言確實還是坦補DD沒錯 07/06 00:17
→ wizardfizban:如果這遊戲變成要求所有人都精通坦補和DD 那不是比 07/06 00:17
→ wizardfizban:鐵三角更虐玩家嗎？ 07/06 00:17
→ ZMTL:不會要求所有人都精通坦補DD 07/06 00:18
推 LyoBei:不會發生那種事吧...這個的用意只是避免以前那種"少了一人" 07/06 00:18
→ ZMTL:但至少讓很多沒興趣完第二隻人物，但會有興趣身兼兩職以上專 07/06 00:18
→ wizardfizban:那最後還是會形成專門坦 專門補 的玩家呀！ XD 07/06 00:18
→ ZMTL:精的玩家提供機會，甚至在很多非緊要關頭時可以隨時支援 07/06 00:19
→ wizardfizban:所以這最後還是一樣的東西 他的嘲諷沒意義呀... 07/06 00:19
→ wizardfizban:還是在做一樣的事 07/06 00:19
→ ZMTL:根據我聖境傳說的經驗，多的是三職都可以進拓荒團的玩家XD 07/06 00:19
→ LyoBei:就無法或是很難出團"的窘境吧...沒專精稍為會的頂著用也行 07/06 00:19
→ ZMTL:很多人不想練第二隻角色，但有專精兩個定位以上的興趣 07/06 00:19
推 babylina:那他一開始就不會練專職了=.= 07/06 00:20
→ wizardfizban:我覺得最不像鐵三角的戰鬥反而是以前玩的D&D... 07/06 00:20
→ ZMTL:而且不是每個關卡每個時候都需要一個"專精"的玩家 07/06 00:20
→ ZMTL:我說了啊... 阿如果一個遊戲的設定中有專職跟附合職的存在 07/06 00:20
→ ZMTL:技能組的差異一定使的副合職跟專職的定位不同。 07/06 00:21
→ LyoBei:在下也覺得這樣能讓組隊更有彈性條件沒那麼多,算是好事啊@@ 07/06 00:21
→ babylina:這點其實對WOW已經越來越不適用了XD 職業差異越來越小.. 07/06 00:21
→ ZMTL:倒坦的時候你不需要專業的坦，打打小副本你還是不需要一隻拓 07/06 00:21
→ ZMTL:荒等級的專坦。 07/06 00:21
→ LyoBei:而且就算還是會演化出專職角,相信有此制度後比例也會明顯低 07/06 00:22
→ wizardfizban:WoW在我離開前就在搞多定位的職業玩法了... 07/06 00:22
→ ZMTL:不是每個人都喜歡重跑一次一級到滿級的流程，但很多人不介意 07/06 00:22
→ ZMTL:常識兩個以上的定位 07/06 00:22
→ wizardfizban:那些複合職每個都一個人身兼二定位以上 07/06 00:22
推 babylina:德魯伊：我有四種定位喔^_< 07/06 00:23
→ wizardfizban:所以說這嘲諷沒什麼意義 還是和WoW差不多... 07/06 00:23
→ ZMTL:但我之前回去摸WOW的經驗，德魯伊就是不可能完全取代牧師... 07/06 00:23
→ wizardfizban:貓德的輸出循環很誇張...玩的起來的真厲害... 07/06 00:24
→ ZMTL:當然說嘲諷太過，但說沒意義也不盡然 07/06 00:24
→ babylina:職業差異要看啥年代，也有牧師被完全取代掉過的時代XD 07/06 00:24
→ wizardfizban:二者的補法不同 但一樣都補的來 07/06 00:24
→ babylina:畢竟一代PATCH一代神 07/06 00:25
→ wizardfizban:真的沒什麼意義 除非他從戰鬥的本質上做修改 07/06 00:25
→ wizardfizban:或是像GW2那樣戰鬥時很混亂也行 就真的沒鐵三角 07/06 00:26
→ babylina:以前拓太陽井，牧師都轉暗牧，給薩德聖補就好XD 07/06 00:26
→ wizardfizban:因為王誰都會打... 07/06 00:26
→ ZMTL:對一個戰鬥的分工或許沒意義，但對整體的遊戲性我覺得這個設 07/06 00:26
→ babylina:尤其那是個補薩越多團隊越強的副本... 07/06 00:26
→ ZMTL:＜定不錯啦，畢竟玩過類似的遊戲，至少我的體會是如此。 07/06 00:27
→ wizardfizban:太陽井的時代是暗牧的黃金歲月沒錯 XD 07/06 00:27
→ babylina:所以說複合職不能取代專職這點對WOW不適用 07/06 00:27
→ babylina:而且..牧師本身也是複合職，WOW只有法術獵盜是專職 07/06 00:27
→ wizardfizban:那年代暗牧打人吸的血的可能比用補血法術補的多 (汗 07/06 00:28
→ wizardfizban:這串就是在說副本的戰鬥呀...... 07/06 00:29
→ wizardfizban:而且以遊戲性來說 每個遊戲中的角色都至少會兼DD能力 07/06 00:29
→ wizardfizban:這年代的遊戲己經沒有專職補這定位了... 07/06 00:29
推 ZMTL:我覺得一個職業有兩種定位，跟一個角色能身兼兩個專職是完全 07/06 00:30
→ ZMTL:不同的概念啦，不過等遊戲出了後便知道。 07/06 00:30
→ wizardfizban:不同在於一個只要練一次 一個要練二次 ？ 07/06 00:33
→ ZMTL:一個你還是在玩一個職業，一個你真正在玩兩個職業。 07/06 00:36
→ wizardfizban:我玩複合職時換個定位就是換個玩法 有何不同？ 07/06 00:37
→ wizardfizban:我的小德也是坦 補 術 都玩過 貓德太難不想碰... 07/06 00:37
推 babylina:貓德好玩說~~我80年代貓德專精! 07/06 00:37
→ wizardfizban:不可能我玩熊德時玩法還是鳥德那一套吧！ XD 07/06 00:38
→ ZMTL:如果每個複合職業真的能完全取代專門，那這個遊戲除了機制外 07/06 00:38
→ ZMTL:職業到底哪裡有分別? 07/06 00:39
→ ZMTL:我指的完全是，任何方面，任何需求上。 07/06 00:39
→ wizardfizban:嗯...事實上 WoW後來就是這樣 (遠目) 07/06 00:40
推 babylina:所以才說現在越來越沒職業差異了XD 07/06 00:40
→ ZMTL:德魯伊也能發治療石榜靈魂石嗎www 07/06 00:41
→ wizardfizban:差別變成技能系統不同而已 但要做的事可能差不多 07/06 00:41
→ babylina:90年代甚至把天賦樹砍得差不多了Orz 07/06 00:41
→ babylina:靈魂石效果和戰鬥復活雷同了 07/06 00:41
→ wizardfizban:不是 現在靈魂石和小德的復生是同系統在算了哦 07/06 00:41
→ ZMTL:好吧，我真的沒玩到那麼後期... lol 07/06 00:41
→ wizardfizban:現在的WOW早就不是以前的WOW了 職業分野早就模糊化了 07/06 00:42
→ ZMTL:但多重職業切換至少能保留職業本身的特色跟每個職業的功能性 07/06 00:42
→ ZMTL:的同時達到轉換自身定位的需求吧! 07/06 00:42
→ wizardfizban:特色一樣在呀 就是技能系統不同而已 07/06 00:43
→ ZMTL:但能做的事情... 一樣? 07/06 00:43
→ wizardfizban:你一樣是補血 但不同補系的技能系統不同呀 07/06 00:43
→ ZMTL:暗牧跟補牧可以在一個副本中進行切換嗎 07/06 00:44
→ wizardfizban:像牧師最平均 但小德重Hot 補聖重保護和直補 07/06 00:44
→ ZMTL:那沒有關卡是非用hot補不可的嗎? 07/06 00:44
→ wizardfizban:雙天賦系統只要在非戰鬥狀態中就能切天賦... 07/06 00:45
→ ZMTL:應該說hot才能達到最好效果的 07/06 00:45
→ babylina:可以，雙天賦直接改不是80年代就有了嗎.. 07/06 00:45
→ wizardfizban:Hot最好的場合 我也看過不同Hot照補上來的... 07/06 00:46
→ killord:聖境傳說一個角色身兼數職 到最後還不是每個都要練... 07/06 00:47
→ ZMTL:哪有XD 07/06 00:47
→ ZMTL:為了證照練等級，不代表有練那個職業的技術 07/06 00:48
→ killord:哪沒有...我記得聽過有人因為差個證照不能入團的呀 07/06 00:48
→ ZMTL:恩，那我只能說之前玩的遊戲，確實有很明顯幾乎無法站著補、 07/06 00:48
→ ZMTL:或者又無法疊Hot，這時候還是可以單人切換 07/06 00:49
→ ZMTL:練職業等級跟練職業操作、準備一套專門的裝備差很多 07/06 00:49
→ killord:OTG只要有互動需求 就有要求 有要求就得練呀... 07/06 00:50
→ ZMTL:掛反證照確實是聖境的缺點，但我還沒看過團要三系專精才能加 07/06 00:50
→ ZMTL:那怕英雄拓荒團我都沒看過限兩系專精才能入團 07/06 00:50
→ wizardfizban:= =? WoW的複合職也是不同定位都要一套裝呀.. 07/06 00:51
→ wizardfizban:小德的背包滿滿都是裝呀....= = 07/06 00:51
→ ZMTL:這樣說吧一團八個人打到補血壓力大的關卡可以四補，輸出重要 07/06 00:52
→ ZMTL:的關卡可以轉成六隻打，要拉的王可以變成兩隻坦互相cover 07/06 00:52
→ ZMTL:不吃遠程的王就看到五隻近戰，在同一個副本內 07/06 00:52
→ babylina:...這不是WOW 70年代就有的事了嗎-_- 各種壓榨 07/06 00:53
→ wizardfizban:WoW後來就是這樣整玩家的哦！ = = 07/06 00:53
→ babylina:60年代較少是因為60年代每個職業在大團都只有一種天賦XD 07/06 00:53
→ babylina:不用後來..70年代就是這樣了... 07/06 00:54
→ wizardfizban:這樣說起來 也難怪WoW到現在還是OLG發展的障礙物之一 07/06 00:54
→ babylina:60年代大概就四騎士吧，傳說中要八個坦的王... 07/06 00:54
推 ZMTL:術士表示: 我無法坦，但我又很喜歡玩術士... 07/06 00:54
→ ZMTL:其實可以啦，藍胖坦，但使用真的有點限制XD 07/06 00:55
→ babylina:雙子皇帝： 07/06 00:55
→ ZMTL:藍胖我印象中後來很威，但好像也不是每個時期都能感 07/06 00:55
→ ZMTL: 坦 07/06 00:56
→ babylina:都有王設計給術去坦的了.雖然是古早年代，現在也幾乎沒了 07/06 00:56
→ babylina:因為這等於是"綁死特定職業"，而這是BZ要避免的 07/06 00:57
→ wizardfizban:我的術士坦過雙子....術士可是術坦 07/06 00:58
→ ZMTL:但身為一個偏愛術士的玩家，不是需要我補時我就能補啊(? 07/06 00:58
→ ZMTL:藍胖的強度我印象中翻過文章，恩，蠻常在變的... 07/06 00:59
→ wizardfizban:所以術士要把DD練到極致 要不然會沒出團位置 07/06 00:59
→ wizardfizban:WoW後來的專職單一表現不好就是被換掉 07/06 00:59
→ wizardfizban:某個熊德是神坦的年代 其它坦職全都被打槍.. 07/06 01:00
→ wizardfizban:誇張到連現熊德的也自認真的很誇張 07/06 01:01
→ ZMTL:如果設計上是每個人的職業能隨時切換，這問題是否就能避免(? 07/06 01:03
→ babylina:那就是你要去練你要切換的職業啦-.-不是老問題嗎 07/06 01:03
→ wizardfizban:結果還是一樣的 你還是得專精呀！ XD 07/06 01:03
→ babylina:切換後就不是原本的職業了... 07/06 01:03
→ ZMTL:但我不用為了熊坦OP就去練一隻熊坦啊! 07/06 01:04
→ ZMTL:然後從1等練到滿等，風向又變了(? 07/06 01:04
→ babylina:我玩過ROM(神諭之戰)也是類似的概念啊，一個人物可以同時 07/06 01:04
→ babylina:有三種職業，第二職(副職)可以給第一職(主職)特殊技能加 07/06 01:05
→ wizardfizban:聖境明明更虐 全職都要練滿..= = 07/06 01:05
→ babylina:成，但你還是得去把三職都練起來才能用 07/06 01:05
→ wizardfizban:WoW重練還可以拿金裝 低等級還逐年調降升級經驗值 07/06 01:06
→ babylina:好處是可以把主職高等級任務給低級的副職吃 所以不難練XD 07/06 01:06
→ wizardfizban:WoW現在重練搞不好不用一週就滿級了... 07/06 01:06
推 ZMTL:聖境因為證照系統，確實有需要全職等級練滿這缺點 07/06 01:06
→ babylina:ROM也是國產的就是，在國外紅過一陣，被評價為免錢WOW 07/06 01:06
→ babylina:BZ還去抄襲過它的獵人專注系統再丟回WOW XD 07/06 01:07
→ ZMTL:但這跟職業切換無關係啊XD 我沒看過團要你專精全職的 07/06 01:07
→ wizardfizban:70級年代 我家公會會長重練一隻只花了二天滿級... 07/06 01:07
→ wizardfizban:那你就矛盾了 即說要有全能 又說沒要求全能 07/06 01:08
→ babylina:所以一個人物多重職業也不是新概念了，但你一次還是只能 07/06 01:08
→ babylina:做一件事情 07/06 01:08
→ ZMTL:有人可以全能，並非人人都要全能 07/06 01:08
→ wizardfizban:聖境每多練一職業就會有加成在角色身上 最終還是要你 07/06 01:09
→ wizardfizban:全練的意思.... 07/06 01:09
→ ZMTL:再說，像WOW一樣一支人物可以這麼快滿等是優點嗎XD 07/06 01:09
→ ZMTL:聖境你同時只能裝八張卡，通常有一半是本職的 07/06 01:09
→ babylina:是，這代表他有自信用END-GAME來留人 07/06 01:09
→ ZMTL:從來沒有每多練一個職業就一個加成這種事 07/06 01:10
→ wizardfizban:那你更矛盾了 你的意思不就是專職可以存在沒問題嗎? 07/06 01:10
→ babylina:不然像TERA那樣搞七倍經驗給你慢慢練嗎-.- 07/06 01:10
→ ZMTL:甚至我很多職業要50的卡就好，那我也不用練到80 07/06 01:10
→ wizardfizban:我明明記得我在玩聖境時就看過有人在抱怨要全練這事 07/06 01:10
→ ZMTL:專職有存在的必要，可以切換不同的專職會讓遊戲更靈活 07/06 01:11
→ wizardfizban:那不也代表那些職業你也全都練到50級 = = 07/06 01:11
→ wizardfizban:你怎一直捅自己刀呀...(汗) 07/06 01:11
→ ZMTL:所以我承認這是個失敗的設計啊 07/06 01:11
→ ZMTL:我一直說聖境的證照系統很失敗... 07/06 01:12
→ ZMTL:但這跟職業切換沒關係啊，今天不是討論上古online嗎 07/06 01:12
→ wizardfizban:即然專職有存在的必要 那討論是否需要人人都複合職 07/06 01:12
→ wizardfizban:做什麼...一定會有人是專職呀！ XD 07/06 01:12
→ ZMTL:上古online只要不像聖境一樣每個職業要練到頂取得證照，那又 07/06 01:12
→ ZMTL:有什麼全練的問題 07/06 01:12
→ wizardfizban:所以就回到我上面說的 最後還是會要求有人是專職 07/06 01:13
→ ZMTL:但需要時可以一個人身兼不同的專職啊! 07/06 01:13
→ wizardfizban:這還沒人知道 等他遊戲放出來就知道 07/06 01:13
→ ZMTL:我可以桐時是兩個職業的專職跟我是複合職，我覺得這是差別啊 07/06 01:13
→ ZMTL:我不是一直都這樣說嗎XD 07/06 01:13
→ wizardfizban:那就是複合職呀.....= = 07/06 01:13
推 killord:打點大概就是戰鬥中切換吧...但我要說自由未必是好事 OLG 07/06 01:14
→ wizardfizban:結果是一樣的東西..上面不是才說過... 07/06 01:14
推 babylina:兩個職業的專職就是神諭之戰那樣啊(?) 人人都是複合專職 07/06 01:14
→ babylina:結果就是人人都是複合職y 07/06 01:14
→ ZMTL:在WOW中或許是一樣的東西，因為他把複合職能做的事跟專職能 07/06 01:14
→ killord:不是RTM 要玩家拼技巧的OLG會紅 但玩的久的不多 07/06 01:14
→ ZMTL:做的事設定成差不多，只是機制不同啊XD 07/06 01:15
→ wizardfizban:那要抓一個平衡點 這就是設計者要去苦惱的事了 07/06 01:16
→ ZMTL:而且當我已經選擇專職，DD玩到膩的時候我可以玩玩坦職嗎？ 07/06 01:16
→ ZMTL:WOW可以，因為重練一隻人物很快我知道 07/06 01:16
→ wizardfizban:去練個坦就好了呀..... 07/06 01:16
推 babylina:ROM可以，我沒玩聖境，但我猜大概就是學ROM的XD 07/06 01:16
→ wizardfizban:聖境也是得從職業一級開始練呀 = = 07/06 01:17
→ ZMTL:但練職業的難度跟練等級的難度差很多耶lol 07/06 01:17
→ wizardfizban:聖境其實就是一個角色可以練全部職業 07/06 01:18
→ ZMTL:不用跑一樣的劇情過一樣的任務，練就好了(?) 07/06 01:18
→ wizardfizban:而且有些職業還要求其它職業到特定等級才能解鎖 07/06 01:18
→ wizardfizban:根本就是超級練功模式的遊戲 我玩到一半就放棄了 07/06 01:18
→ wizardfizban:一直練功超無聊的 = = 07/06 01:18
→ wizardfizban:就是得一直練才無聊...我討厭無聊的練功 07/06 01:19
推 killord:不是一直練功無聊 是練功過程優化力度不夠結果無聊... 07/06 01:19
→ ZMTL:我就說聖境再練等級方面有很多缺點我承認啊XD 07/06 01:19
→ wizardfizban:這樣說好像也沒錯 像WoW就是不斷降低練功的無聊感 07/06 01:20
→ wizardfizban:這點真的蠻不錯的 07/06 01:20
→ ZMTL:好吧，那我設一個前提 07/06 01:20
→ ZMTL:在練職業等級的難度遠低於練角色時，可以切換職業的系統將有 07/06 01:20
→ ZMTL:其意義 07/06 01:20
→ killord:要我說 就是成因不同 但結果會一致...聖境也可以只練你想 07/06 01:20
→ killord:練的 只要你能出團 WOW也不用練到11職滿 只要你能出團 07/06 01:21
→ wizardfizban:嗯 沒錯 條條大路通羅馬 07/06 01:21
→ killord:上古O只要還需要組隊 那也是會面臨同一個問題 我怎麼出團? 07/06 01:21
推 probsk:就想成把WOW技能全都打散 隨玩家自己拼湊的情形吧 07/06 01:22
→ killord:機制作的再多 大多數的玩家沒辦法適應過來就是掛點... 07/06 01:22
推 ZMTL:聖境的結果最終的導向是幾乎沒有人會去練分身這麼無聊 07/06 01:23
→ wizardfizban:EQ製作人再做的那套的解法就是一職超多天賦樹讓你選 07/06 01:23
→ ZMTL:我想玩其他職業時掛個幾天網，就有那個職業了只是技術要練 07/06 01:23
→ ZMTL:因為WOW練角很快，所以同樣的狀況套用到WOW上顯得沒意義 07/06 01:25
→ ZMTL:所以我不認為這種設定叫做再嘲諷WOW，但我也不認同這種設定無 07/06 01:27
→ ZMTL:意義，最終仍就視其角色育成方面的機制而定y 07/06 01:27
推 killord:另一個我想的到 問題就是...我不知道我的隊友會甚麼XD 07/06 01:30