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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 參天律宣傳圖到底算不算抄襲? 時間: Sat Jul 6 17:38:54 2013
howdoyou3456:傳奇和維晶沒有抄過 網龍也沒有 07/06 17:36
網龍那沒有 女神 online 那次很有名呀! http://www.wretch.cc/blog/ancyken/26223468 -- It is difficult to communicate a life with words. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.49.187
zanmarouga:網龍最有名的抄襲就女神跟飄流幻境啊XD 07/06 17:43
WhiteMage:XDDDDDDDD 07/06 17:44
SuperSg:把圖片東湊西湊而成的olg=_=|| 07/06 17:50
f78507851:想想說要抄襲的話 現在的動畫說全是抄襲也行說(小地方一 07/06 17:51
omega000:女神就是網路版gal game那款嗎? 07/06 17:51
f78507851:樣就說抄襲 那根本一堆都能說 為何不說是老模式萬年不變 07/06 17:51
duolon:=====坦白說這連結的圖片以我的角度來看 其實抄襲度不算高= 07/06 17:52
SuperSg:解任務湊CG... 溫泉泳裝照樣樣來 07/06 17:52
duolon:====因為他是整個圖重畫 這麼說吧你有點美術底子的話自己== 07/06 17:52
flysonics:就可以把自己畫帥一點啊 07/06 17:53
duolon:===像他那樣抄抄看就知道了 那難度跟畫新圖差不多=== 07/06 17:53
key0077:之前好像有漫畫被爆抄襲是因為分鏡還有角度一樣 07/06 17:53
w113353:說網虫沒有? 我當年玩飄流跟女神的樂趣就是有新圖出來時去 07/06 17:53
w113353:考據圖的初處XD 07/06 17:54
duolon:===如果這樣算抄襲 那其實很多台灣FB的畫圖家都在抄襲 07/06 17:54
duolon:===PTT之前一堆XX的巨人那種構圖跟分鏡也是抄襲漫畫梗阿=== 07/06 17:54
SuperSg:女神到現在至少還有半個月更新一次、還算混的不錯=W= 07/06 17:55
aulaulrul4:FB那些本來就是抄襲阿.... 07/06 17:55
saintmagic:像我看到有一個有炸彈的 那個我就會認為是抄襲 07/06 17:55
f78507851:以那種抄襲標準來看,我看現在沒人能說自己獨創吧 07/06 17:55
anandydy529:http://tinyurl.com/lbqf8la 連駕駛艙都一樣不算抄? 07/06 17:56
saintmagic:不過整體來說 整個畫面的架構那些的 本來很多作品重複 07/06 17:56
omega000:========Here we go!!! Let's Party!!!!!=============== 07/06 17:56
saintmagic:性就很高 那根本不能說抄襲吧 07/06 17:56
Skyblade:anandydy你貼那連結不是擺明給多大人難堪嗎XD? 07/06 17:56
f78507851:我怎看都覺得好多地方都有看到說 錯覺嗎 07/06 17:57
saintmagic:像那個溫泉圖....那樣也算抄襲的話大概.... 07/06 17:57
killord:單張還好 全部排出來就=3=)~ 只能說偷懶也不是這樣偷的XD" 07/06 17:58
windwater77:我好像看到九朔(揉眼) 07/06 17:58
duolon:=========老話一句 他起碼是整個重畫(除非說有變造)======= 07/06 17:58
w113353:這邊之後會不會也有多龍條款呢? 07/06 17:59
killord:有改背景還不至於被說抄襲吧 人都改了 背景沒動... 07/06 17:59
duolon:====坦白說我不懂為什麼他重畫的畫工那麼強為什麼還需要=== 07/06 17:59
SuperSg:不過怎麼突然討論起一個要倒不倒的遊戲... 07/06 17:59
OnlyTD:你是"描圖"還是"整張重畫" 看得懂我在講什麼嘛?多大人 07/06 18:00
f78507851:可能是想不到找到的背景要怎表達 找了cg圖參考表現 07/06 18:00
w113353:飄流到現在還沒倒比較讓我意外 以前都是靠無雙在撐場XD 07/06 18:00
w113353:有了無雙 人人30開不是夢XDDD 07/06 18:01
f78507851:事實上創新是很困難的事 但我不懂為何現在都要這麼刁 07/06 18:01
OnlyTD:anan連結的第七張比對圖我想很明顯了吧? 07/06 18:01
duolon:===冒著被罵抄襲的風險去完整模仿畫面構成....滿奇怪的==== 07/06 18:01
OnlyTD:因為創新很困難 所以你就去描圖 就去抄襲? 07/06 18:01
SuperSg:大概是靠少數幾位大戶撐著、變成大戶的單機遊戲吧... 07/06 18:01
duolon:======那連結理面全部的背景幾乎95%都是自己重畫非原版==== 07/06 18:02
OnlyTD:有什麼好奇怪的? 就是想偷懶啊(茶 07/06 18:02
kuma5566:啊人家xx的巨人是有拿來賣錢嗎....這也能比 07/06 18:02
bluejark:那事件我最記得有幾張明顯問題的 07/06 18:02
OnlyTD:背景重畫? 所以描人就可以不管lol 07/06 18:02
SuperSg:之前我整理網龍旗下遊戲現況、漂流是無更新無公告狀態 07/06 18:02
f78507851:人家也有壓力 事實上現在作品那麼多 除非學開司那樣奇形 07/06 18:03
Skyblade:照你說法,那參天律那張也是他自己重畫的阿 07/06 18:03
OnlyTD:回自己前面的那句 "因為賺錢困難,所以我就去偷拐搶騙" 懂? 07/06 18:03
w113353:之前傳出飄流的FB說5月要大更新 結果又不了了之了 07/06 18:03
omega000:=========中華網龍不意外 標準商人心態================= 07/06 18:03
Skyblade:怎麼參天律是變造,女神就不是呢? 標準? 07/06 18:03
f78507851:不然 我想餅都畫的差不多 看來看去就那幾個畫面不是 07/06 18:03
OnlyTD:壓力、困難,不是讓你去抄人去描人的藉口 拜託 07/06 18:03
wuliou:我沒看到圖 誰可以放一下嗎 07/06 18:03
omega000:簡單來說網龍都炒短線居多吧 07/06 18:03
bluejark:但把a圖分屍然後再貼上b圖上再說b圖抄有點過頭 07/06 18:03
wizardfizban:有壓力就可以拿別人的來用....不是吧! XD 07/06 18:03
duolon:=========在這邊說再多...講給那些連畫圖都畫不好========= 07/06 18:03
OnlyTD:anan連結輕處得很啊XD 描成這樣...(笑倒 07/06 18:04
Skyblade:到底為什麼參天律是變造,女神就不是阿XDDDD? 07/06 18:04
duolon:=====你們也不懂 變造跟重畫是什麼概念 稍微有美術軟體==== 07/06 18:04
Skyblade:到底為什麼參天律是變造,女神就不是阿XDDDD? 07/06 18:04
killord:我就畫不好 阿怎樣 我也沒拿圖出來賣呀!?= = 07/06 18:04
SuperSg:炒短線炒到變成股王也是台灣奇蹟了、當然現在就呵呵... 07/06 18:04
wizardfizban:你確定這的人畫圖都不好? 我是真的不好沒錯 07/06 18:05
OnlyTD:都在變造都在描圖都在抄襲 有什麼不敢認的? 打參天閃網龍? 07/06 18:05
Skyblade:參天律也是自己重畫的阿,跟你口中的女神有什麼兩樣? 07/06 18:05
omega000:現在網龍股價多少? 07/06 18:05
duolon:=====都明白 我沒啥必要浪費時間告訴那些美術菜鳥XDDD===== 07/06 18:05
wizardfizban:多大人要不要讓我們看一下你畫圖的功力呀 07/06 18:05
aulaulrul4:鍵盤美術專家.... 07/06 18:05
OnlyTD:所以說 多大人 你好行,看不下去左轉出去 07/06 18:05
SuperSg:51、之前好像...600↑? 07/06 18:05
wizardfizban:說別人是菜鳥 那你的水平讓我們見識一下吧... 07/06 18:05
Y1999:我說 看到多大人還認真回他 還不如去看金曲獎.............. 07/06 18:05
OnlyTD:什麼叫做美術底子? 關那啥事?我們都有長眼睛好嗎 >.^ 07/06 18:06
w113353:現在51.2 07/06 18:06
omega000:還真慘...... 07/06 18:06
Y1999:然後有沒有考慮修條多大人條款 學八卦一下= = 07/06 18:06
Skyblade:你拿圖出來,讓版眾們說讚推到爆,我馬上捐10萬P幣給版上 07/06 18:06
omega000:雖然我很討厭這句話 但網龍頗呵 07/06 18:06
Skyblade:成立塗鴉基金會,10萬分給所有分享塗鴉的版友:) 07/06 18:06
w113353:支持多龍條款啦 07/06 18:06
SuperSg:金曲獎哪一台? 07/06 18:07
OnlyTD:這邊一堆美術菜鳥呢~ (想當初 新暗行作者繪圖的事件XDDDDDD 07/06 18:07
wizardfizban:不需要吧...C洽原則上不針對個人做特殊條款 07/06 18:07
f78507851:我一直覺得 是大眾開始挑圖找麻煩而不是欣賞 07/06 18:07
Y1999:水管有直播 07/06 18:07
wizardfizban:明明就是有人看到圖覺得眼熟才去找的.... 07/06 18:07
Y1999:金曲水轉職播 http://www.youtube.com/watch?v=euJL7Lrv21s 07/06 18:07
OnlyTD:怪別人找麻煩之前 怎麼不想想自己幹嗎弄出麻煩給人找 plz 07/06 18:07
omega000:金曲喔 看樣子今晚又要戰了 07/06 18:07
SuperSg:網龍還是有優點的、雖然跟缺點一比微不足道就是... 07/06 18:07
OnlyTD:你不抄 不描 會有人眼熟 會有人去比對 會有人去發現?拜託 07/06 18:08
Archer99:這只是致敬而已 致敬錯了嗎? 07/06 18:08
Archer99:永邦也只是致敬 你們為什麼要抹黑他~ 07/06 18:08
kuma5566:又來了 你們不懂、懶得解釋 怎麼引戰人到最後都這招 07/06 18:09
f78507851:換個角度想 人家也許是一直學別人做畫 長期下來改不掉 07/06 18:09
omega000:這年頭 抄襲被當致敬 黑的可變成白的 07/06 18:09
OnlyTD:看到線條.輪廓.框架 幾乎一致 相似成這樣 還在重畫 XD 07/06 18:09
wizardfizban:學到連條線都不變也太強了... 07/06 18:09
SuperSg:你不懂複寫眼啦!(疑?) 07/06 18:10
weiyilan:重畫(X) 劣化(O) 07/06 18:10
OnlyTD:所以說我只要拿一張圖 把輪廓線條拉出來重畫一張 就不是抄? 07/06 18:10
f78507851:噁 人物的話 有可能 背景比較固定 臉因商業變大眾臉 07/06 18:10
howdoyou3456:這也算是有吧 只是不明顯 07/06 18:11
OnlyTD:不是我要說耶 第七張 看清楚 人物輪廓和那該死的螢幕(大笑 07/06 18:11
OnlyTD:我受不了啦!!! 價值觀無法溝通 我要脫離了ˊ_>ˋ 07/06 18:12
howdoyou3456:見識淺薄 看來沒抄過的剩傳奇 唯精? 07/06 18:13
a43164910:多龍講那些話可以桶了吧 都戰到多少人了 07/06 18:13
f78507851:第七張那個 我連約會大作戰都看到類似的分鏡我要說抄的? 07/06 18:14
howdoyou3456:不過我知道多龍他在說啥啦 07/06 18:15
kudoshaki:網龍怎麼可能沒有... 07/06 18:15
howdoyou3456:畢竟變造還更白目 07/06 18:15
howdoyou3456:因為我隊網龍的映像就是吞食天地之類的而已啦 07/06 18:16
killord:要抄不是不行 不過寫詩也有奪胎換骨之說 起碼抄到看不出來 07/06 18:17
wizardfizban:光吞食天地就是整個抄了...XD 07/06 18:17
howdoyou3456:是嗎? 吞食天地不是Q版的嗎? 和漫畫的差很多吧 07/06 18:19
OnlyTD:我又回來了ˊ_>ˋ To f版友 你抄到連線條都重疊,和分鏡類似 07/06 18:19
howdoyou3456:好啦 算了 我就收回那具話改成只有維晶和傳奇吧 07/06 18:20
OnlyTD:而已 兩者完全是不同等級的東西 懂我在講什麼嗎? 07/06 18:20
OnlyTD:你要抓類似的概念 直接畫出來的圖 神韻就會有像 07/06 18:20
duolon:===http://ggbbjwd.mykomica.org/doujinura/index.htm ==== 07/06 18:21
OnlyTD:你連線條都不修改 直接整張抓過來用..你要拖DaL下水也不是 07/06 18:21
wizardfizban:吞食天地是抄名字和概念呀 07/06 18:21
OnlyTD:這樣的比法 07/06 18:21
OnlyTD:類比根本錯誤啊xD 07/06 18:21
duolon:====有些沒美術底子的 分不出來"變造"跟"重畫"的差別====== 07/06 18:21
OnlyTD:連結跳過ˊ_>ˋ 不搭理多大人了 07/06 18:22
w113353:18禁連結 可以桶多龍了嗎 07/06 18:22
duolon:=====連結給你們 有大腦有能力的自己看看就會逐漸懂我在=== 07/06 18:22
wizardfizban:我還以為多大人是要PO自己的圖給我們看....XD 07/06 18:22
wizardfizban:我失望了... 07/06 18:23
duolon:======18禁連結勒...是不是A網上太多上到分不清網站zzzZZ== 07/06 18:23
wizardfizban:這是裏板吧 這個裏板可以直接貼連接出來嗎? 07/06 18:25
duolon:====(接上上句)講什麼 至於那些沒能力分辨是非的就隨便啦== 07/06 18:25
wizardfizban:我記得裏板不都是禁止外連的? 07/06 18:26
f78507851:整個討論下來不是分抄不抄襲 而是分能不能接受 07/06 18:26
david10ne:好像沒明文說 不可以? 07/06 18:26
OnlyTD:自己應該是沒那能力 但網龍那怎麼看都像是描圖去變ˊ_>ˋ 07/06 18:27
OnlyTD:抄襲還可以接受啊? 那就是價值觀的差別了 不多說 下班囉~ 07/06 18:27
OnlyTD:我完全不能接受抄襲這東西...尤其被抓還在扯的那種(脫離 07/06 18:28
w113353:我錯惹 看到裏版就自動回應了 多龍大大原諒我(露 07/06 18:28
monocero:天呀直接貼裏版出來... 無言orz 07/06 18:29
duolon:====http://0rz.tw/Bs5Ic OK我稍微改一下連結 麻煩瘋法==== 07/06 18:30
duolon:====把我那個有18禁連結嫌疑的網址刪除掉 可以的話 謝謝=== 07/06 18:31
orze04:這是裏版? 07/06 18:31
duolon:====關於那個網站 我很少上 我只知道那裡是"專門抓抄襲"=== 07/06 18:31
wizardfizban:噗!....多大人你不懂我在說什麼吧! 07/06 18:32
monocero:跟改連結沒關係 點下去還是把裏版直接亮出來啦 07/06 18:32
duolon:====的版面 那裡原則上是以抓畫作抄襲為主的版面 18禁內容= 07/06 18:32
asleisureto:姊夫記得也是知名畫師了 07/06 18:33
duolon:====根本不是那一頁面的重點 如果你們還不懂那我也沒辦法== 07/06 18:33
orze04:裏版禁止外連這規定是島那邊才有的規定吧 07/06 18:33
duolon:====況且這版上到處都是露骨的色情養眼內容 頂多有遮一下== 07/06 18:34
duolon:====我都請你刪除稍微比較明顯的連結了 你不肯那我也沒辦法 07/06 18:35
wizardfizban:一般會做成裏板都是不希望能外連的 要看那板主 07/06 18:35
wizardfizban:但我不知道怎連絡他 所以就不管了 XD 07/06 18:35
duolon:====(至少那頁點進去我是看不到有色情成分 大都再抓抄襲)== 07/06 18:35
wizardfizban:就算你縮址了 連過去還是一樣呀... 07/06 18:36
wizardfizban:不管你有沒有脫褲子 你放屁就是放屁呀... 07/06 18:36
duolon:=====好了 聲明說完了 老話一句 有那個網站的圖片你們才能= 07/06 18:36
a43164910:雞同鴨講又一直戰版友 快桶了好嗎 看久了好煩 07/06 18:36
monocero:不懂就別亂說 1)那裏不是專抓抄襲的版 只是抄襲事件很多 07/06 18:36
monocero:2)不要公開貼裏版連結是常識 07/06 18:37
duolon:====分的清楚怎樣變造跟重畫差別在哪裡 至於你瘋法還想=== 07/06 18:37
helen112986:看久了好煩 不要外連裏站的東西啦 裏站都不裏站了 07/06 18:37
duolon:====怎樣以偏概全是你們家的事情(C_CHAT本來就一堆養眼的== 07/06 18:37
orze04:同人版不管表裏都是黑人版 07/06 18:37
killord:多龍你確定女神哪些丟過去下場會比3天好?? 07/06 18:38
wizardfizban:多大人真的不懂我在說什麼....(笑翻中) 07/06 18:38
duolon:====色情賣肉內容不在少數 除了針對我以外我還真不知道貼== 07/06 18:38
aulaulrul4:===============地圖砲發動 全體衝擊準備============= 07/06 18:38
orze04:算啦 習慣就好 K3都被外連到被抄家好幾次... 07/06 18:38
MikuKing:看到裏版連結頭都要暈了...,又一個不懂規矩的.... 07/06 18:38
wizardfizban:我根本就不管有什麼圖 我關心的是你把裏板外連 07/06 18:38
monocero:看到這裡就知道你完全不懂 07/06 18:38
duolon:====點稍微擦邊的東西有啥好大驚小怪zzzZZZ===== 07/06 18:39
wizardfizban:還是你根本不懂 裏板外連 是什麼情況...= = 07/06 18:39
killord:不要亂放地圖炮...上版的圖好歹也要請池上防守才不會被桶 07/06 18:39
duolon:=====回瘋法 1.我是GOOGLE参天律+抄襲 就連到那個網站===== 07/06 18:40
duolon:=======所以我真的不知道你在講啥 有啥好大驚小怪========= 07/06 18:40
killord:而且這邊的點也不是圖的問題...... 07/06 18:40
wizardfizban:好 你真的不懂 如果有人能連絡到該板主 07/06 18:40
duolon:=====2.就算我這樣叫盜連好了(隨便GOOGLE到的)那請便====== 07/06 18:41
wizardfizban:而他也回這裏板不外連 那我會處理 就這樣 07/06 18:41
killord:所以我Google第一個跑出來的東西就可以不經同意引用嘛??? 07/06 18:41
omega000:===============話說我還真沒去過K3==================== 07/06 18:41
duolon:======回KILLORD這就是可笑的地方啦 PTT上全部的連結====== 07/06 18:42
wizardfizban:有人可以跟多人解釋一下 裏板外連 和 盜連 的差別嗎 07/06 18:42
duolon:=====99.9%都是未經同意就擅自連結/盜用的 反著作權的===== 07/06 18:42
shintz:推文好亂阿 多大人又發功啦 07/06 18:43
asdfg0612:糟糕 多隆大那篇k島文讓我笑翻了 XD 07/06 18:46
MikuKing:誰管你孤不孤狗,有人去聯絡版主,你就等著被桶吧 07/06 18:57
MikuKing:對不懂規矩的人,就是這樣 07/06 18:58
MikuKing:要怪就怪你自己經歷太淺,不懂規矩吧 科科 07/06 18:58
MikuKing:X想跟人在網路混,你還有得學 07/06 19:00
kuma5566:引戰引到自爆你也是奇葩了 07/06 19:04
OnlyTD:唉呀ˊ_ˋ 講到一半就自D了 嗚嗚嗚 07/06 19:17
OnlyTD:給多大人 概念(抽換) 仿畫 描圖 這三者差別相信你懂 07/06 19:17
OnlyTD:今天你描到手指長度都一樣 線條都重疊吻合 你要說重畫 07/06 19:18
hydra6716:多龍可不可以不要出來丟臉了 qq 07/06 19:18
OnlyTD:那就很瞎,那種已經是種廣義的變造了ˊ_>ˋ 07/06 19:18
hydra6716:光是構圖抄襲人家就已經夠資格告你了 別丟臉了真的 07/06 19:19
duolon:====回OnlyTD 你是在說女神還是天律??? 07/06 19:19
duolon:====回HYDRA你沒法律概念就不要瞎說別人有資格告我了 07/06 19:20
OnlyTD:現在講天律 前面說女神 07/06 19:20
duolon:====說我丟臉?你有啥證據跟資料證明我講的話有只名對象? 07/06 19:20
OnlyTD:前面女神 你連Monitor的線條都懶得改說重畫 我也真...無言 07/06 19:21
duolon:====回OnlyTD 不是 我意思是說你說手指長度一樣那段是說 07/06 19:21
OnlyTD:↑ 忘了加如果 07/06 19:21
duolon:====天律還是女神? 07/06 19:21
OnlyTD:手指長度 線條 在講天律 monitor講女神 07/06 19:21
duolon:====我前面就講很清楚了 女神幾乎99%是重畫 天律那個"看起 07/06 19:22
OnlyTD:你還在重畫? 07/06 19:22
duolon:====來很像是變造的(有圖片為證) 因為相似程度實在太高 07/06 19:22
OnlyTD:不想說了ˊ_>ˋ 線條都重合了還在重畫 描圖還不認 07/06 19:22
hydra6716:多龍連我在說什麼都聽不懂,真慘 07/06 19:22
duolon:====女神是他看一個構圖 然後自己一條條線去畫出來 然後有 07/06 19:23
OnlyTD:是是 所以女神那個圖片不是證 我脫離啦(生病洗洗睡 07/06 19:23
duolon:====極大量的部分作修改 天律那個你自己比對過的話雖然有 07/06 19:24
duolon:====服裝是自己畫的 但是某些部分的線條跟構成跟原圖幾乎相 07/06 19:25
duolon:====似到根本吻合到"幾乎完全一樣" 這跟女神那種重畫 在抄 07/06 19:25
OnlyTD:你全家 07/06 19:26
duolon:====襲的程度上都有很大差別 雖然不否定一樣有很大的獨自創 07/06 19:26
OnlyTD:傷 07/06 19:27
duolon:====作成份跟技術 但是看過原圖比對後就知道很多事實.... 07/06 19:28
OnlyTD:都在比對圖中 猴子都看得出來 07/06 19:29
duolon:=====對阿 猴子都看得出來 但是猴子分不出詳細的差異 07/06 19:30
hoyunxian:卻不代表這樣說的你比較高尚。 07/06 19:31
OnlyTD:先打針,猴子在這邊不是貶義詞 也請別對號入座 07/06 19:32
OnlyTD:講個例子好了,女神那種畫法就像把原圖的線條拿去重新畫成 07/06 19:32
OnlyTD:另一張圖,就只是換張皮 但他還是在"抄" 07/06 19:33
OnlyTD:我若拿蒙娜麗莎的線條 跑去另外畫一張不同風格的人 說是我 07/06 19:33
OnlyTD:的新作品,公開在網路上,別人一發現,我不被噴到沒頭路才怪 07/06 19:33
duolon:====你有點搞不清楚狀況 我沒說女神"不是抄襲"而是說這兩者 07/06 19:34
OnlyTD:女神跟我的蒙娜麗莎差在哪? 線條都重疊了還在重畫是哪招? 07/06 19:34
OnlyTD:奇怪,我才覺得你搞不清楚狀況,我一直在說女神就是在抄襲!!! 07/06 19:34
duolon:===抄襲的程度或方式有別.....對我而言女神那種幾乎完全重 07/06 19:34
OnlyTD:一樣都是抄襲 誰管你怎麼抄的 都是不應該 不合理的 還有 07/06 19:35
OnlyTD:輕重之分? 你要笑死誰? 犯罪分輕重 然後輕者就不是罪? 07/06 19:35
OnlyTD:今天總算見識到多大人 下線zzzzzzzzz 07/06 19:35
duolon:====畫方式的抄襲我個人能夠接受 (當然有些人無法接受) 07/06 19:36
duolon:===如果你要扯到法律 其實這些模仿行為在台灣都很難被判罪 07/06 19:37
duolon:===這才是事實 講難聽點就是玩家自己不爽而已 遊戲紅不紅則 07/06 19:37
duolon:===要看遊戲本身的內容合不合台灣遊戲台客們的胃口... 07/06 19:38
siaokun0203:多龍一定要加等號?================================= 07/06 21:36
shizao:他不這樣會看不出他的高貴發言 07/06 21:51
windweapon:多大人那樣根本就是描圖,也是抄的一種啦~ 07/08 02:42
windweapon:而且OnlyTD說對一件事,抄就是抄,沒有藉口的唷~ 07/08 02:45