作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 各位最多能接受商城到怎麼程度?
時間: Mon Jul  8 16:23:53 2013

※ 引述《roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 明明事實上外國一堆單機遊戲賣的嚇嚇叫，做不出能和它們競爭的東西，就開始東怪西怪
: 打翻一船華人全都用盜版不願意為了遊戲品質花錢，去做騙錢商城遊戲.. 隨便你
: 我還是會花錢，只是全部被外國人賺去，順便感嘆一下那群怪消費者不怪自己的
: 阿斗。

你是離題了.

但是如果真的要說這問題, 我想, 銃夢 LAST ORDER 裡有一段可以比喻的, 那
一段裡, 人類差不多滅亡. 只剩下少數人在長期性的寒冬生存. 而討厭人類的
吸血鬼則在外面狩獵人類.

然則, 狩獵人類太久的吸血鬼, 在已剩下很少人類時, 也感到世界很沉悶, 女
吸血鬼青姬找到一個人類地下掩體聚落. 他們正在重建文明, 重新教授像數學
, 釀酒之類的知識, 青姬才發覺之前那麼討厭人類排斥他們, 自己卻又很懷念
人類的文明.

她為了說服伙伴, 帶了一瓶掩體裡釀造的紅酒給頭目拜朗喝, 拜朗喝了之後,
就只是說: 「這葡萄酒的味道不好. 」, 然後說, 「不過, 假如終有一天能釀
製出更美味的葡萄酒... 稍等一下也未嘗不可. 」

華人的盜版率高達 88% 以上, 這是客觀的數據, 外國遊戲能在臺灣賣, 也僅
是在他們已有的市場利益上錦上添花, 而不是說單靠華人的購買力, 就能支撐
起遊戲的開發. 為了自己使用過的東西付錢, 並非甚麼聖人行為, 就像路不拾
遺一樣, 物理上沒有任何東西阻止你把路上撿到的錢放進口袋, 不拾遺的也並
不需要是聖人, 那僅僅是理念和原則的差異.

合法和非法的, 就像走私和打關稅一樣, 合法的自然成本會較高: 要有合法的
商號, 辦公室, 稅務, 會計等成本, 當然也包括背後維持權利(如商標), 廣告
以及開發的成本, 合法的比非法的昂貴是理所當然的事情, 而同樣的成本下,
自然非法的能用的資源會較多, 可以賣得較便宜. 這並不奇怪, 但是這是僅僅
是方便了自己, 背後的代價是很多全體的損失.

例如能做出好遊戲的公司關門, 如漢堂.
例如臺灣的新創作者因為產業衰落而發展困難.
例如因為盜版率高而無法得到投資.
例如因為各產業的萎縮, 無法升級, 而全體薪酬越來越低.
例如漫畫, 動畫, 遊戲的新人都沒機會去找到工作.

你不可能憑空的爆出四億美金出來做 LOL, 整個產業必須是從小慢慢壯大的.
但從小開始的東西總不會就有頂級的水準. 多少外國受歡迎的作品, 臺灣玩的
已是非常後期的版本, 前期較粗糙, 大家看不上眼的版本和先驅者, 才是這些
作品的真正來源. Blizzard 一開始也是很卑微的公司, 但美國有那種讓弱者
慢慢壯大的環境, 而不是殘酷的說, 你及不上世界頂級的, 你就不應該生存下
去.

好玩不好玩的遊戲, 也會被付款, 有些公司先做了幾個不怎麼樣的遊戲, 最後
才生出名作. 矽谷的創業家, 也有很多創業失敗兩三次才成功的, 當中也是有
人為那些不成熟的東西買單了. 但這邊卻全部都扼殺在成長期, 理由就是他的
品質不如別人: 理所當然的事, 一開始連預算都是差十倍以上.

消費的錢最終會變成員工的薪酬, 員工的薪酬也是源自消費者的錢. 大眾生活
的所支薪金也是這樣來的. 如果互相貶低和不承認別人的價值, 跟老闆對員工
殺價, 本質是完全一樣. 若老闆說「在你沒令公司賺錢之前, 我為甚麼要付你
薪水呢? 」這件事不會接受的話, 這個道理也完全能套用在產品之上. 最終也
只是削價競爭而已, 你不承認別人的價值時, 別人也不願意承認你的價值, 最
終是個死胡同.

先建立一個土壤去成長, 而不是種下幼芽的時候, 問他為何不及參天古木巨大
就一腳踩下去.


--

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (07/08 16:28)
推 CCKAT:參天巨木的根跟過程看來可紮實多了.........
推 epephanylo:沒有用呀 大多數人不能體會遊戲是人做的這個觀念
推 CCKAT:不會沒用啦....只是對一些人真的沒用XD
推 Skyblade:心有慼慼焉，尤其是讓弱者慢慢壯大這一段....
→ CCKAT:沒有新弱者也不好啊，其實西方很看重新興的創意
推 epephanylo:加上市場小 又一堆廠商搶食
→ CCKAT:台灣不是也作一些好遊戲推到國外去 反正能活的就活 也別理總
→ Gunslinger:舉這例子有問題啊.....拜朗後來(略
→ Shift2:不過也得考慮到資訊傳遞的速度啊...
→ CCKAT:愛酸又下盜版來玩的 這個應該要習慣了www
推 roea68roea68:不小心提到盜版可能是離題 不過去掉也一樣 後面有講
→ roea68roea68:至於從小成長.. 我以為人都會找好玩的玩 再說像騎馬
→ roea68roea68:與砍殺還是創世神這種應該也不是甚麼大製作吧
→ CCKAT:老實說 樓上你本來就不是目標消費者啦www
→ roea68roea68:但那也算是品質好 目前台廠這鳥樣子看不出什麼希望
→ roea68roea68:至於要說盜版 你說88%.. 我是不知道 但是之前BSA給的
推 epephanylo:如果台灣全部資源能集中在一兩家公司還有可能
→ CCKAT:倒是比較像來練突破困境的能量的XD
→ roea68roea68:數據好像台灣算低的 比全球平均低 也比亞太平均低
→ CCKAT:華人那個要把祖國算進去吧XD
→ epephanylo:但是目前的市場就是能吃多少是多少 餓不死也肥不起來
→ CCKAT:突破到歐美還比較有活路XD 指望祖國跟酸民就免了
→ JAYMA56:做再好也只是被盜版 也會手軟吧 還有那盜版無影響的思維
→ roea68roea68:老實說某些人也蠻可笑 用盜版的也不是我 我講出實際
→ roea68roea68:情況變成鼓吹盜版 然後那個人又承認自己有在低調
→ roea68roea68:真的不知道該說什麼..
→ CCKAT:盜版祖國的問題比台灣大很多 連老米都動不了WWW
→ CCKAT:好東西都專門銷歐美的
→ epephanylo:現在的圖文資訊都太容易取得 變的太廉價
→ epephanylo:很難教育新一代的消費者 這些東西都是勞心勞力才生出
→ CCKAT:這個就要動腦跟碰運氣了 反正本來就不該指望的 也別指望
→ epephanylo:來的 不是GOOGLE畫的做的
→ CCKAT:歐美其實也有這種問題啦 只是比起來問題小多了
http://www.cool3c.com/article/67257
或者看看這個不久之前的新聞.
大家應該有記憶.


※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (07/08 16:41)
推 kawo:個人蠻能接受不成熟的創新作品 為這些作品花個幾百塊也不是
→ kawo:什麼大問題 不過台灣的環境有很大問題在於這種作品的曝光度、
→ kawo:環境等都不足 讓消費者更難去支持他們… 而略有規模公司那種
→ kawo:照本宣科、抄襲別人概念的作品我又連碰都不想碰…悶…
推 metalfinally:我想那種不成熟的作品，一開始都是在網路社群開始
→ metalfinally:覺得不錯就會慢慢傳開、不行就死在那裡，其實很正常
→ metalfinally:重點是，在網路社群丟出來的東西如果說要付錢，那會
→ metalfinally:有多少人可以接受呢？
→ kawo:所以和消費者概念等也是很有關係 個人很愛Sliversecond的遊戲
→ kawo:這是日本的free game開發者 他在網路社群釋放一兩個遊戲也曾
→ kawo:釋放「要收費的遊戲」 也是受到很多人支持
→ kawo:我還得特地買webmoney去買他的XD東西
推 ocean11:可以問一下盜版率怎麼算的嗎?
→ tsunamimk2:其實....不會有人為創業失敗買單的
推 CCKAT:多的是順道狠狠踩一腳的 用來炫耀自己能踩一腳多行啊www
→ tsunamimk2:如果連被嘲笑都撐不過去那...真的不能成甚麼大事情
→ SeedDgas:這篇寫得很棒，拿去當教材也無不可
→ CCKAT:如果指望華人像西方一樣 那也得把華人變得跟西方人一樣XD
→ tsunamimk2:因為比嘲笑還狠的更多 信用很貴的
→ SeedDgas:不過就像世界大同一樣，說說而已啦，現實誰跟你幫助小樹
→ CCKAT:西方的根基是啥? 人家怎麼發展的? 價值觀是怎麼培養的?
→ tsunamimk2:這也不是華人西方人問題 就市場很殘酷 但是又同時
→ CCKAT:也是一堆鮮血啦~~~~~~~~~~活生生的血
→ tsunamimk2:有人會想冒大風險看有沒有充滿活力的潛力團隊能做甚麼
→ tsunamimk2:有啊 群眾募資最近一直都很紅 那算是理想主義的妥協
→ tsunamimk2:但對消費者來說 真的就是不好玩的就不想玩
→ CCKAT:純嘲笑真的還算好的了   人家的價值觀是這樣用鮮血堆出來的
→ CCKAT:一堆人的人生賠進去攢來的 一堆勇者先衝出來的
→ tsunamimk2:constant c和cytus也是國產的 就很好玩
→ tsunamimk2:我覺得創作者一定要把"自己想作的"和"好玩"妥協
→ tsunamimk2:而好玩顯然就比較重要
→ tsunamimk2:平台/遊戲類型/文以載道全都是附加的...
推 Jackalxx:推……有些人概念真的很誇張
→ kcsmart:當有人徵義工免費做美術/程式/系統為自己完夢,會要求課金
→ kcsmart:跟沒課金有一樣爽度好像是華人普遍的價值觀,付不付錢變成
→ kcsmart:求你一樣,而不是建立有使用就要付錢的心態
推 CCKAT:對西方來說 有使用就要付錢那是信仰&道德問題的層次了
→ CCKAT:那種根基很早就先打下來了
→ CCKAT:日本就是"我要守規矩 我要守規矩" 也接近這種基本問題了
推 elsanor:一個假設性的問題
→ elsanor:如果盜版把國內的出版業都弄倒以後
→ elsanor:有沒有可能就有新的字幕組來取代這個市場
→ elsanor:劣幣驅逐良幣?良幣驅逐劣幣?
推 ssarc:一堆人不可接受花錢買到爛遊戲，所以遊戲永遠不可能由爛到好
→ ssarc:從一開死就死掉了。接著再抱怨沒有好遊戲可玩
推 winiS:真希望國內專心弄小品就好 別再東抄西抄了