精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat 標題: Re: [評論] 韓國游戲產業面臨危機 時間: Tue Jul 9 11:52:06 2013 ※ 引述《EijiHoba (Feel)》之銘言: : 游戲業界可能認為,為了眼前的業績和生存,在市場上推出立竿見影的游戲,或 : 者購買別人做好的游戲並提供服務沒有什么錯。但問題是,在這個過程中,自己 : 沒有東西可賣,只能買別人東西然後再倒賣的做法會變成一种習慣。 「自己越來越沒有東西可賣, 看到別人的東西倒賣, 變成習慣. 」 這不就是臺灣十年前已經開始的情況... 相比之下, 韓國當一出現這種 情況時就立即警覺是危機, 而臺灣覺得是危機的人似乎非常有限. 這篇 文章的恐懼是講國產遊戲完全被外國取代, 偏偏在這邊來說, 不就是早 已實現了嗎? 更不要說, 上櫃上市, 能生存下來的遊戲公司多是靠代理衝業績的, 只 是去到今天為止, 就算全盤盡墨, 我們還是繼續爭論, 不覺得自身的產 業崩掉是一個問題. 我們甚至會走向: 「其實臺灣不該也不需要發展這 產業吧? 反正臺灣就是不會做得好」或類似的說法裡. 從這篇新聞看, 韓國對事情的警覺心和前瞻性只怕有一大段距離. -- 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 絕望人民共和國官方網站... http://chinesepeking.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.18.51.146
qk8121718:台灣那些公司 都是閉上眼睛 遮住耳朵 07/09 11:53
qk8121718:只把收伸出來 等玩家掏錢而已 07/09 11:54
chenglap:其實也不是公司, 玩者普遍也不在意不是嗎? 07/09 11:54
qk8121718:是阿 大眾文化痲痹了我們阿 07/09 11:54
aresa:這問題當年就很多人提了,廠商看不看未來不是玩家能決定的 07/09 11:54
kira925:你現在看到的人 已經離那個國產黃金年代有點距離了... 07/09 11:54
qk8121718:過著自以為是舒適的生活 沒魚蝦也好 中國消極思想 07/09 11:55
kira925:大概要再大個四五歲(三十三以上)才有經過 07/09 11:55
aresa:第二,又是老梗的,阿就做的比較爛阿...之類的言論 07/09 11:55
qk8121718:不過我們怎麼靠妖 那些廠商根本不怕倒總是有人去捧他們 07/09 11:55
qk8121718:橘子年年罵黑橘 要讓他倒 是哪裡倒 07/09 11:56
qk8121718:黑心辣椒 年年喊打 還是活得好好 07/09 11:56
qk8121718:反正這就是台灣的遊戲界 認清了就是OLG去跳VPN 07/09 11:56
SuperSg:認清了就別玩遊戲來看數之不盡的新番吧=W= 07/09 11:57
jeff101234: 到頭來都是外國貨XD 07/09 12:04
tsunamimk2:我是真的不覺的產業崩掉是問題 消費者的工作就挑好東西 07/09 12:10
tsunamimk2:產業本就有週期 如同生命的循環 有人能再賺一次大錢 07/09 12:11
tsunamimk2:fine 但那不是應該的事情 07/09 12:11
arrakis:不過,文化產業強盛與否,正代表了是否保有自己的文化喔。 07/09 12:12
tsunamimk2:台灣的自製遊戲一直回頭看黃金時代毫無意義啊 07/09 12:12
tsunamimk2:文化也是競爭的東西啊 沒有必要一定要保存 07/09 12:12
tsunamimk2:這是我個人觀點就是了 07/09 12:13
arrakis:想要完全接受本土文化產業爬不起來的事實,就要有喪失文化 07/09 12:13
arrakis:的心理準備。 07/09 12:13
tsunamimk2:我其實根本不在乎本土文化... 07/09 12:13
attacksoil:想法大致同海嘯 不過還可以退一步講 遊戲產業崩掉 07/09 12:14
tsunamimk2:我是皇民+美帝的信徒(打死 07/09 12:14
attacksoil:不必然ACG就得崩掉 當然更不必然文化產業得崩掉 07/09 12:14
tsunamimk2:話說回來文化能夠和生活與現代化融合的自然就保存了 07/09 12:14
tsunamimk2:我隨時可以捨棄方塊字中文使用英文啊XD 07/09 12:15
arrakis:那就要看這種心態是不是會隨著一個又一個的爬不起來而消失 07/09 12:16
tsunamimk2:其實我覺得活下來的自然就找到方法活下來了 07/09 12:16
arrakis:李雙澤地下有知,會悲鳴的。 07/09 12:17
tsunamimk2:放心啦 活人比較重要 07/09 12:17
tsunamimk2:我一直如此覺得 台灣 或者東方那種死人比活人重要的 07/09 12:18
tsunamimk2:文化實在是很討厭 07/09 12:18
老人又比年輕人重要. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/09 12:18)
tsunamimk2:對 老人比年輕人重要也很討厭 07/09 12:19
tsunamimk2:文化其實和物種不同 保留物種多樣性是為了應變 07/09 12:20
arrakis:不妨先看看李雙澤是誰吧。 07/09 12:20
tsunamimk2:文化則是果 是生活方式的慣性 很難強制去保留的 07/09 12:20
egg781:台灣漫畫古早時被打擊一次,TOP時期又因為錯誤策略又被打擊 07/09 12:21
tsunamimk2:是誰都無所謂啦 Turing也死了 他們很曾經重要 對 但是 07/09 12:21
tsunamimk2:你不能把電腦停留在他那個時代 07/09 12:21
egg781:尤以TOP時期那次打擊最為嚴重,幾乎造成台漫被狠甩到另一端 07/09 12:22
tsunamimk2:不然連西洋棋AI都作不出來 07/09 12:22
tsunamimk2:活的人要處理的問題都已經推到自己死都作不完了不是 07/09 12:22
egg781:從此再起不能,台灣電影跟台灣電玩的情況也差不多 07/09 12:23
arrakis:你的心態是放棄自己的文化,跟保留毫無關係... 07/09 12:23
tsunamimk2:我沒有放棄任何東西 我只要最有效率的那個 07/09 12:23
tsunamimk2:無效率的東西不需要我去放棄 因為它自己就會退場 07/09 12:23
egg781:他們都有蓬勃的時候,可是都沒有繼續往上爬,相反的安於現狀 07/09 12:24
arrakis:同時,拿科技演變當文化演變的例子,則是突破天際的唯物論 07/09 12:24
wizardfizban:諷刺的是台灣政府一直燒錢去保那些早該倒的東西 07/09 12:24
tsunamimk2:可以去用力浪費資源去拖延 看有沒有人找到新的賣法 07/09 12:24
wizardfizban:卻不去幫助那些正在萌芽的東西 07/09 12:24
tsunamimk2:人類文化是唯物的啊 我還沒看到不是的例子 07/09 12:25
egg781:等看到人家狂賺想追上時,早就連翻身的機會都沒有 07/09 12:25
tsunamimk2:難道你還願意守喪一守三年? 07/09 12:25
arrakis:你對文化的概念有極深的誤解啊 XD 已經是單純認為老=惡 07/09 12:25
arrakis:連辯證的空間都直接否定了。 07/09 12:26
tsunamimk2:不是 我認為該消失的就退場就好了 07/09 12:26
tsunamimk2:因為這沒甚麼好辯證的 我說過了 活人要處理的問題夠多 07/09 12:26
tsunamimk2:如果他有他的共鳴 自然就會存活 07/09 12:26
offish:十年前也不是沒警訊 但是部分的大頭還是堅持他們的那套 07/09 12:27
tsunamimk2:強迫世界去回頭看過去的東西沒啥意思... 07/09 12:27
arrakis:簡單說就是:想跟著別人走當支店,那還玩不玩得過本家? 07/09 12:27
potionx:台灣缺乏伯樂 07/09 12:27
tsunamimk2:其實現在的主流文化全都是混血的 07/09 12:28
arrakis:而當你的材料來源隨著汰選越來越少,又要怎麼變出新東西? 07/09 12:28
tsunamimk2:現在的西方文化也是一直在混血的 07/09 12:28
tsunamimk2:所以會存在的自然就存在啊 07/09 12:28
flamer:在台灣 資助某樣東西是為了新聞效果 不會找專家做評估工作 07/09 12:29
arrakis:文化由社會需求來決定,但不是經由極端主義的選擇。 07/09 12:29
tsunamimk2:人的感動都是當下 不是往過去找的 07/09 12:29
wizardfizban:在這個資訊儲存很方便又大量的年代 舊東西不會消失的 07/09 12:29
tsunamimk2:是啊 所以社會拋棄的東西為甚麼要去哀悼? 07/09 12:30
wizardfizban:會有一堆學者研究和保存..... 07/09 12:30
tsunamimk2:那不就是社會的需求說不要的 又不是我說不要的 07/09 12:30
tsunamimk2:現在的文本保存量遠比過去巨大啦 可是能存活下去的 07/09 12:31
flysonics:支那文化就是因為過度重視實用性 才會缺乏自然科學研究 07/09 12:31
tsunamimk2:那就這樣了吧 07/09 12:31
arrakis:不,你的心態更偏向於"寧可隨波逐流",而不是"嘗試保留更 07/09 12:31
windwater77:存活跟標本是不同的定義 跟資訊儲存沒關係 07/09 12:31
tsunamimk2:其實也不只是實用性 我覺得那是短視 07/09 12:31
potionx:是過度重視權威/權力... 07/09 12:32
tsunamimk2:我的確不會嘗試保留甚麼東西 07/09 12:32
arrakis:多可能性" 社會的需求必然經由群體間角力而形成,若不參與 07/09 12:32
tsunamimk2:一個市場不想看京戲了 那就沒有人看了 07/09 12:32
arrakis:角力而放任他人決定自己的需求,則無可稱為社會一份子。 07/09 12:32
tsunamimk2:有人看自然就有人演出 市場啊 07/09 12:32
tsunamimk2:那答案就很簡單 因為我不要這些東西 07/09 12:33
arrakis:更簡單地說,失去公民的身份。 07/09 12:33
tsunamimk2:難道想要的人就該要我去花時間服務他們? 07/09 12:33
tsunamimk2:我只是對那些東西沒興趣 不代表我沒有有興趣的東西 07/09 12:34
arrakis:那麼,你的不要是自己的選擇,或是隨風向而定? 我好奇。 07/09 12:34
tsunamimk2:你要這樣說的話 我所在的群體就是試著破壞傳統的 07/09 12:34
tsunamimk2:那不關你的事情 不過 我要的東西就是我喜歡的 07/09 12:34
tsunamimk2:我願意花錢買的 我認同的 不是誰說應該的 07/09 12:35
tsunamimk2:我喜歡京劇啊 可是我沒打算要世界都去喜歡他 07/09 12:35
tsunamimk2:我也沒有能力創作演出 所以我的角色是消費者 07/09 12:36
tsunamimk2:最後只剩我一個人喜歡了 那就結束了啊 07/09 12:36
tsunamimk2:我喜歡遊戲 我有能力試著去製作 所以我想要當創業者 07/09 12:37
tsunamimk2:把文化使命當成權力框架去篩選你要的人才有問題吧 07/09 12:37
arrakis:有誰提過權力框架嗎? 光頭王搞這招搞了幾十年,成功了嗎? 07/09 12:39
tsunamimk2:那就是了啊 不見的東西就讓他不見了吧 07/09 12:40
tsunamimk2:有人愛就去找群眾募資吧 別用強迫的 07/09 12:40
tsunamimk2:不要隨便說出口別人隨波逐流 因為說這話的人只是自己 07/09 12:42
tsunamimk2:的那個波沒人流了而已 07/09 12:42
tsunamimk2:"我以我對生命的熱愛起誓 我不為別人而活 也不要求 07/09 12:48
tsunamimk2:別人為自己而活" - 約翰 高爾特 07/09 12:48
dezuphia:對自己"喜歡"的東西的存續毫不在乎確實很隨波逐流阿 07/09 12:48
tsunamimk2:所以你認為我應該要拿槍去逼人繼續唱戲? 07/09 12:49
tsunamimk2:還是應該要散盡家財去支持戲班? 07/09 12:49
tsunamimk2:抱歉我雖然喜歡戲可是那沒有比我自己重要 07/09 12:49
tsunamimk2:想清楚吧 說這種話的都是要別人出錢滿足自己的混仗東西 07/09 12:50
dezuphia:我又沒有說隨波逐流不好 你好緊張。 07/09 12:50
tsunamimk2:我也沒說他不好啊 我只問你怎麼樣才叫作不隨波逐流 07/09 12:50
tsunamimk2:你為妳的熱愛出的起甚麼? 07/09 12:51
dezuphia:如果你有沒覺得不好為什麼要為"怎麼樣不隨波逐流"焦慮? 07/09 12:51
arrakis:我看不出來前面有誰強迫你了。 07/09 12:51
tsunamimk2:為甚麼你覺得我很焦慮? 07/09 12:51
tsunamimk2:是喔 那這樣好了 我以後會打電話給我的立委崁文化預算 07/09 12:51
dezuphia:那你為什麼要在乎怎麼樣叫做不隨波逐流?就像你對事物的 07/09 12:52
tsunamimk2:因為我不想稅金焙強迫拿去補貼我不看的東西 07/09 12:52
dezuphia:態度一樣主流怎麼定就怎麼定就好了啊。 07/09 12:52
tsunamimk2:先生 這種循環邏輯就省省吧 07/09 12:52
arrakis:反射性地把"傳統"視為壓迫的象徵而不是選項,感覺很怪... 07/09 12:52
g9591410:老實說 跟你在的位置有關系 07/09 12:52
tsunamimk2:這種相對主義的擺爛 辯論社會和你說這就輸了 07/09 12:52
tsunamimk2:我說的是行為 不是選項 你們的壓迫從來就不自知就是了 07/09 12:53
dezuphia:你為什麼要說自己擺爛呢 何苦。 07/09 12:53
arrakis:我提光頭王正是要說文化無法經由公權力壯大或消滅。 07/09 12:53
g9591410:就像今天已經只剩台灣在用繁體字而你會怎麼看一樣 07/09 12:54
tsunamimk2:你確定你知道甚麼是相對主義嗎 07/09 12:54
g9591410:在上位者跟在下位者 跟一般民眾的看法是不同的 07/09 12:54
dezuphia:看不懂你問我這麼想表達甚麼,你聽過安麗嗎? 07/09 12:54
tsunamimk2:我上面已經說了 我可以選擇不要補助我不想補助的 07/09 12:54
tsunamimk2:再來說這都是自由的 07/09 12:54
tsunamimk2:啊 看不懂我就愛莫能助了 抱歉 07/09 12:55
dezuphia:這是某種提昇自我優越感的方式嗎?那,你聽過犬儒嗎? 07/09 12:56
tsunamimk2:我不知道為什麼會牽扯到犬儒 所以我接不上你想說甚麼 07/09 12:56
tsunamimk2:我不覺的自己這邊有甚麼優不優越 你要覺得我比較高 07/09 12:56
arrakis:啊,原來是AT立場啊... 07/09 12:56
dezuphia:大概就和我聽不懂為什麼接到相對主義差不多意思吧,嗯? 07/09 12:57
tsunamimk2:我只好說謝謝你 你要覺得我比較低 我只好說抱歉了 07/09 12:57
tsunamimk2:這本來就是機會成本吧? 07/09 12:57
dezuphia:為什麼你要覺得別人覺得你比較低呢? 07/09 12:58
tsunamimk2:我不知道啊 所以你自己挑 我是謝謝你呢 還是對不起呢 07/09 12:58
tsunamimk2:那是你自己挑選的 07/09 12:58
tsunamimk2:我選項都開給你了不是 07/09 12:59
arrakis:說真的我不太懂"保留文化"是怎麼演變成"強制保留" 07/09 12:59
tsunamimk2:因為機會成本 07/09 12:59
tsunamimk2:今天如果是群眾募資 我一句話都不會講 07/09 13:00
dezuphia:又變成"都與我無關"了嗎?倒蠻符合那種隨波逐流的風格的 07/09 13:00
tsunamimk2:那是真的願意熱愛的人去作想作的事情 07/09 13:00
tsunamimk2:那問題是你問的 又不是我問的 哪邊和我有關? 07/09 13:00
tsunamimk2:你怎麼解讀我 那也是你的自由啊 我無意干涉 07/09 13:01
arrakis:從頭到尾是你在提壓迫,但若綜觀各種文化保留的狀況,大多 07/09 13:01
tsunamimk2:也真的和我毫無關係 07/09 13:01
tsunamimk2:能存活的就沒有甚麼保留的問題了吧 07/09 13:01
arrakis:是基於"窮途末路即將消失"而誕生的掙扎,無關強權。 07/09 13:01
tsunamimk2:我們今天討論的是已經快死去的東西吧 07/09 13:01
arrakis:原題是"文化產業正在衰退的現象",未涉及任何具體文化。 07/09 13:04
tsunamimk2:文化產業沒有衰退 衰退的只是某些主題的文化產業 07/09 13:04
tsunamimk2:電影電視音樂甚至遊戲市場都還活得好好的呢 07/09 13:05
arrakis:產業是宣揚文化的工具,同時也幾乎無法藉由公權力直接壯大 07/09 13:05
tsunamimk2:但如果是某些文化的衰退 那我的想法就是 隨他吧 07/09 13:05
arrakis:這篇不正是在批評台灣遊戲產業衰退嗎? 而且市場活得好跟產 07/09 13:06
arrakis:業不是絕對正相關吧? 不然怎會有這串? 07/09 13:07
tsunamimk2:well 要討論產業那就要另開話頭了 07/09 13:07
tsunamimk2:韓國的遊戲產業的主題也不是宣揚韓國文話吧 07/09 13:08
tsunamimk2:反而多半是混血的奇幻吧 07/09 13:08
tsukirit:所以以效率來說 弱勢族群也沒必要補助 應該讓他們被淘汰 07/09 13:08
tsunamimk2:那會造成無效率-因為交易秩序會被破壞 所以政治上呢 07/09 13:09
tsunamimk2:是會有一個社會保險的觀念的 07/09 13:09
tsunamimk2:如果你去看資本主義與自由 他會和你說補助是沒用的 07/09 13:10
tsunamimk2:而是應該要去建立micro finance之類的讓效率起來 07/09 13:10
tsunamimk2:但是想要保留生活的方法那是完全不同等級的故事了 07/09 13:11
tsunamimk2:這又該參考槍砲病菌與鋼鐵... 07/09 13:12
lm314v25:說來很悲哀,我覺得這種現象的原因是,台灣人雖然嘴巴否認 07/09 19:43
lm314v25:許多人潛意識認為這個國家沒有"未來",所以他們不會去考慮 07/09 19:44
lm314v25:發展壯大,而會把效率掛在嘴邊,整天想著如何有效率地 07/09 19:45
lm314v25:殺雞取卵、竭澤而漁。 07/09 19:46
tsunamimk2:你真的在意台灣的未來 請你去追求效率 07/10 06:30
tsunamimk2:發展壯大是要擴大市場和流通性 不是抱著礙事的東西 07/10 06:30
tsunamimk2:更不是把自己的自溺去阻擋別人不能發展他的未來 07/10 06:31
tsunamimk2:本來就沒有甚麼生活方式是一定要存在的 07/10 06:31
tsunamimk2:更不是等著別人來創造未來給你享用 07/10 06:32
tsunamimk2:要甚麼東西就自己去賺 自己去實現 等著別人來幫你弄好 07/10 06:33
tsunamimk2:的理想主義算甚麼東西 07/10 06:34