作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] fate好看的理由(重看中)
時間: Tue Jul  9 16:50:23 2013

推文討論到關於F/Z各個Servant的相對強度,翻一下舊文重貼,僅供參考

先不考慮Master的因素(魔力 魔術支援以及會不會被暗殺)

另外英靈方面也不考慮老馬的可能性,直接以最可能獲勝的招來論的話(個人觀點)


    Saber VS Archer      金閃全力開EA加上用王財牽制的話Saber用Excalibur檔不下來

    Saber VS Lancer      動用到Exbalibur(近戰mode)不比技巧的話Saber沒有輸的可能

    Saber VS Rider       這個要看對峙狀況,征服王躲的開光砲的話可以輾過去

    Saber VS Caster      Excalibur打完收工

    Saber VS Berserker   Excalibur打完收工,若比近戰的話會被B哥壓著打

    Saber VS Assassin    一群雜魚沒有討論的必要(分裂過後完全是給別人無雙的份)

   Archer VS Lancer      刷哥沒有MAP砲(1s),王財不是魔術效果紅槍完全沒意義

   Archer VS Rider       動畫已經給你看了,金閃壓勝

   Archer VS Caster      縱使叫出海魔也是EA打完收工

   Archer VS Berserker   根據設定王財全開時B哥就爆了(動畫接戰是因為發數沒很多)

   Archer VS Assassin    這個不用比吧...

   Lancer VS Rider       征服王用大軍輾就解決了,除非要拼接戰刷哥還有技術補正

   Lancer VS Caster      刷哥沒被包圍的情況下可以打贏,海魔叫出來的話就沒辦法了

   Lancer VS Berserker   看情況,紅槍專剋撿武器技能,但是B哥拔湖光的話就有得打了

   Lancer VS Assassin    刷哥無雙~

    Rider VS Caster      沒叫海魔之前可以輾過去,叫了之後看起來征服王沒有效手段

    Rider VS Berserker   用輾的(1s

    Rider VS Assassin    用輾的(動畫demo

   Caster VS Berserker   叫海魔就贏了,沒有的話就是B哥無雙~

   Caster VS Assassin    一樣觸手多叫點就贏了

Berserker VS Assassin    B哥無雙~


純論手段的話是 Archer > Saber > Caster > Rider > Berserker = Lancer > Assassin

簡單來看有沒有MAP型能力差非常多 (EA Excalibur 王軍 海魔)

對手能打遠距根本沒必要陪你玩近戰 (純論近戰的話是B哥拔湖光壓勝其他所有人)

Assassin則是把對手Master摸掉專用所以正面接戰最弱 (縱使這樣有MAP砲的還是壓勝)

考慮Master的部分則是變數太多,雁夜 韋伯 龍之介都是Nerf的份

其他四個(切嗣 肯尼斯 綺禮 時臣)要在背後支援或者對幹就很多發展的可能性了

所以雖然Saber一直被打臉也不要把她想的那麼弱阿XD 畢竟一開始就被上Nerf封MAP砲了

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
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◆ From: 218.161.54.157
→ m3jp6cl4:(′‧ω‧‵)
→ Shift2:各種VS：奈須講了算數
→ m3jp6cl4:反正老馬王不要老馬都會贏( ′_>`)
推 QBian:愉悅度
推 abc12812:rider在我床上
→ m3jp6cl4:樓上竟然跟韋伯搶男人
推 kira925:但是以狂戰士招出來有湖光能用嗎?
推 Yanrei:SABER就被封一隻手+必殺技……只好很悲情的被觀眾鄙視XD
→ m3jp6cl4:應該是可以拔　可是不能發動真名吧
→ shadowblade:湖光本來就能拔阿
→ QBian:拔了就會加成了                                        嗎
→ shadowblade:能力正好也不用喊真名
推 VIP:如果是第五次聖杯戰爭的強度呢
→ shadowblade:拔劍就全體能力上升
推 maple0935:湖光全能力+1階
→ corlos:拔了雁夜就會jizz了
推 npc776:跟5th一樣有九頭蛇弓不能用 標準的卡錯缺
→ shadowblade:第五次我覺得好難評...一堆Nerf Buff跟作弊
→ m3jp6cl4:B叔沒卡錯缺阿...本來就故意卡狂戰的
→ m3jp6cl4:第五次就黑泥最強（欸
→ nekoares:http://www.nicovideo.jp/watch/sm17737353
推 Yanrei:第五次扣掉OB金閃，基本上就B叔無雙啊XD
推 aulaulrul4:B哥不能拔湖光的原因應該只有會榨乾主人....
推 QBian:QB金閃
→ nekoares:Archor vs Assassin (幸運E....X!)
→ shadowblade:全力全開的Saber或者紅A還不致於讓B叔無雙的太過火
推 maple0935:第五次除了金閃黑泥以外 英靈最靠杯還是12條命的B叔
推 tungchinchia:紅A跟B進戰都可以讓他掛六次了..
→ Yanrei:Saber有對到B叔的時候都沒辦法出全力XD 除了最後夫妻劍
→ shadowblade:以作弊能力來說,被Caster插到直接GG
→ shadowblade:夫妻劍靠的是劍本身XD
推 Jackalxx:姦夫淫婦劍就……標準的作者說你可以七命就七命XD
推 m3jp6cl4:幹　第五次我打到一半就膩了　多兩個要寫好煩
→ tungchinchia:紅A把B關進固有結界裡面學金皮卡狂射劍會不會贏?
→ rayba:可是你還要考慮servent性格 , rider、saber都不是拉最遠距離
→ maple0935:第五次應該說誰先捅到誰就贏了吧XD
推 aulaulrul4:紅A得都是次品 應該沒辦法學金閃....
→ rayba:然後大招開下去收工的個性 , 他們都喜歡貼上去打接近戰
→ shadowblade:我這邊直接說了是看基本強度,外顯因素不論
→ m3jp6cl4:第五次捅人的一堆 長槍捅必中就算了 還有短劍捅跟捏心臟
→ shadowblade:所以你還是不能說她就是弱,不然金閃一天到晚老馬死
→ aulaulrul4:不過隨便開大招下去也有可能遇到反擊寶具 算是小心吧~
→ shadowblade:反擊寶具少到不行阿
→ tungchinchia:複製天之鎖綁B應該夠用吧
→ m3jp6cl4:紅A把B叔關起來殺五次了阿( ′_>`)
→ tungchinchia:這樣打B不能嗎?
→ shadowblade:Servant不開大的考量不會是那種
→ shadowblade:要先看他有沒有辦法CO天之鎖
→ m3jp6cl4:天之鎖可以複製嗎( ′_>`)
→ tungchinchia:我一直以為紅A沒開大跟B正面打死他五次
→ m3jp6cl4:先不提能不能複製了　如果複製了會被全力全開的EA轟
→ aulaulrul4:紅A只有劍骨頭 天之鎖應該弄不出來....
推 maple0935:第五次捅人常被婊 幸運E閃死棘槍 捏心臟捏到沒心臟的XD
推 Aggro:事後回頭看 紅A能殺五次跟本是開金(雖然後面夫妻劍也是)
→ maple0935:只有破魔短刀成功捅到XD
→ m3jp6cl4:動畫紅A打B叔最後不是開大齒輪了嗎...
推 gungriffon:saber不弱 只是F/Z是虛淵寫的....
推 npc776:B叔當時受的傷也很詭異 各種奇怪的燒燙傷都來了 阿紅是哪裡
推 Sougetu:不知道可不可以複製天之鎖？但是紅A能打B叔的手段好像真的
→ m3jp6cl4:說起來英靈被捏心臟會怎樣
→ npc776:生出這麼多奇奇怪怪的B+以上攻擊......
→ tungchinchia:可是他可以複製超強盾牌耶?
推 johnli:石中劍應該是有SABER才可以發揮特殊能力
→ shadowblade:動畫B叔噴血都會爆炸了(石油喔XD)
→ nekoares:                        會小鹿亂撞
→ Sougetu:不多……UBW投影的寶具降一級，如果要降了之後還能對B叔造
→ m3jp6cl4:F/Z是蘑菇跟虛淵說好是寫來婊Saber的，虛淵何辜
→ Sougetu:成傷害，那所耗費的魔力量……
→ shadowblade:英靈的靈核都在要害部位,打心臟是有用的(前提是要有
→ shadowblade:對靈體手段)
→ m3jp6cl4:紅A有C4阿...雖然只能炸一次
推 maple0935:幻想崩壞多炸幾把就好了XD
→ johnli:至於可以七命也沒甚麼EXCALIBUR都可以更多 EA大概直接殺爆
→ tungchinchia:C4???
→ m3jp6cl4:至於魔力量，不用擔心凜的魔力會不足...
→ Sougetu:          應該就是指幻想崩壞
→ shadowblade:B叔那個能力把它想成12條MP比較好理解
→ m3jp6cl4:C4就幻想崩壞阿
推 aulaulrul4:紅A的C4雖然很犯規不過剛好被B叔十二試煉剋阿=w="
推 w113353:紅A的魔力一次只能炸一發吧(UBW線柳洞寺第一戰
→ shadowblade:也就是可以連續炸的,不是復活
推 Aggro:12倍血量這樣
→ maple0935:金閃打B叔靠天之鎖就好了 不需要動用到EA
→ shadowblade:紅A是一直傲嬌懶的出全力
→ johnli:幻想崩毀應該沒用 UBW一開始就射了一發偽螺旋劍
→ m3jp6cl4:金閃隨便挑12把A級的扔下去就好了...
→ Aggro:天鎖綁起來射到死 我記得不是某個劇情就是這樣打的
→ tungchinchia:金閃打誰都可以用天之鎖吧  綁到就贏了
→ shadowblade:就金閃阿
→ m3jp6cl4:怕射不中往伊莉亞射　保證射中B叔
→ shadowblade:對不是神性英靈的來說就是普通鎖阿
→ tungchinchia:                                          UBW
→ w113353:對沒有神性的從者來說 天之鎖就只是硬一點的鎖而已
→ m3jp6cl4:                           普通且很堅硬的鎖...
→ johnli:不一定 綁SABER的話大概用魔力放出鎖鍊就碎了
→ maple0935:B叔跟R叔都有神性 被抓到就乖了
推 npc776:UBW就是開著王財直接灌掉B叔的阿....B叔連摸都摸不到金皮卡
→ m3jp6cl4:Saber：幸好我只有龍的血統
→ shadowblade:神性就是拿來被婊的
→ shadowblade:那是因為Saber年代太後面了XD
→ m3jp6cl4:BERSERKER：不好意思我湖光專殺龍
→ tungchinchia:我以為天之鎖可以綁住神所以人也沒辦法掙脫
→ johnli:B叔主要還是為了保護伊莉雅 不然不可能單方面挨打
→ w113353:B叔以Archer或Saber的形式召喚也許有贏的可能吧
→ w113353:不過UBW線B叔會戰敗的原因是因為某人沒發動慢心EX
→ shadowblade:B叔本身武力蠻強的,用狂戰士純拼力量卡錯位
推 Yanrei:B叔扣掉伊莉雅的問題後，終究還是會遇到跟Rider一樣的神性
→ m3jp6cl4:B叔有官方掛保證最強CLASS是遊俠
→ m3jp6cl4:可是人家就是要用B叔當12條命的狂戰RY
→ Aggro:基本上有神性打金閃就是死........
→ Yanrei:然後就被天之鎖吃死XD
→ w113353:慢心EX一發動 誰都殺得死英雄王(?
→ tungchinchia:漫心EX是?
推 VIP:有Lancer可能會贏的世界存在嗎
推 maple0935:4 5B都是浪費在狂戰士的職階 正常召喚就精彩了
→ shadowblade:老馬
→ m3jp6cl4:                            ASSASSIN：我也可以？！
→ w113353:用中文的說法就是老馬(?
→ Yanrei:12條命跟你打游擊戰九頭龍斬，這個如果真的登場應該超鬼神
推 johnli:B叔在遊戲裡最後有用蠻力把天之鎖掙斷喔 沒伊莉雅還有得打
推 npc776:老馬王的固有結界 無視雙方屬性能力 直接以各種方式落敗
→ shadowblade:4B當狂是正好,只是電池太爛
→ m3jp6cl4:就說要買金頂RY
→ w113353:槍哥會贏的世界線 參照fate uc的槍哥篇(?
→ shadowblade:虛淵固有結界 大家一起去吃便當,不解釋
→ npc776:能爆氣掙斷 靠的也是伊莉雅...而且硬CC下去這麼多秒 早就爆
推 aulaulrul4:B叔掙斷那個某方面也是威能了吧 沒有戰鬥續行還能撐...
推 Aggro:吃便當(X)飛頭蠻(O)
→ npc776:了不知道幾條命去了 天使甲穿12件也沒用
→ shadowblade:4B要是湖光可以亂拔的話,出來亂入近戰可以打趴一堆
推 sunny1991225:F/Z的Lancer有可以媲美咖哩棒的地圖砲，但他沒帶上
→ shadowblade:那是他自己的問題(無誤
→ sunny1991225:戰場就是了
→ shadowblade:本來就是雙劍雙槍的武裝只帶一半出門
→ aulaulrul4:4L也是選錯位階的人wwww
→ m3jp6cl4:因為4L不是以SABER登場阿
推 johnli:我覺得至少可以跟LANCER一樣把金閃閃拖住很久
推 Yanrei:UC該出個強化版了，把ZERO、EXTRA…的角色都加進去吧XD
→ m3jp6cl4:紅A:說起來誰說選錯職業不能帶劍出場？
→ sunny1991225:只能說槍兵會輸有一半是因為自己個性有毛病
→ WhiteMage:4L不是只帶了二把刷子就出門了
→ npc776:狄爾穆特轉當Saber也許頭路會更寬廣 另一個卡錯缺的
→ shadowblade:http://www.youtube.com/watch?v=CCHunjYCPI0 UC不錯
→ m3jp6cl4:只能說刷哥太固執( ′_>`)
推 funny1002:我覺得兩次的Rider都有點悲劇，騎乘寶具的賣點是速度
推 w113353:我覺得有能力跟英雄王打到難分難捨的應該是CCC的迦魯納
→ funny1002:但是在作品中都沒有發揮得很好
→ shadowblade:Karna超強,不過他拿槍...
→ Yanrei:4L另一把劍的功能一直沒找到可信度高的說明…
→ m3jp6cl4:選職業除了某個大食王內定外都嘛是先選先贏的，怪不了誰
→ w113353:雖然不知道只要是神都綁得住的鎖vs無敵的黃金鎧會是怎樣
→ sunny1991225:需要魔力的寶具也用的那麼有原則...
→ m3jp6cl4:迦魯納選錯master..........
→ shadowblade:寶具還四個 神盔 飛彈 核彈 殺神
推 reader2714:4B當狂超合的 還可以保留技巧 真的是電池爛
→ Yanrei:那個Karna也是內建老馬屬性的……神話中啦XD
→ shadowblade:那不是老馬,是衰
推 atonlexus:4L就是幸運E才會卡錯缺阿XDDD
→ aulaulrul4:Karna雖然很強不過他的限制多到會讓人想哭阿....
→ w113353:其實karna也不算錯主人 兩個人都很衰
推 npc776:籤運差 怎麼抽都是海軍陸戰隊的意思嗎! Lancer!!!
→ shadowblade:期待AP的Karna
→ shadowblade:http://www.youtube.com/watch?v=s-RiAI1C8rA  XD
推 Yanrei:刷哥，海軍陸戰隊！
推 CrimsonAir:AP的Karna在ccc奈須設定出來後壓力很大XD
→ CrimsonAir:再來跟英雄王同格的大概就sf的lancer跟rider吧
推 w113353:話說這篇的英雄王戰勝可能性 應該要ザビ子當master才行(?
→ shadowblade:個性問題┐(─＿─)┌
→ reaturn:那個karna跟本就是神話就表明要婊他了…緊要關頭會忘武藝
→ shadowblade:他老師婊的
→ CrimsonAir:照神話來說Karna幸運根本就是EX（負到沒辦法數值化）
推 jack19931993:Lancer沒帶上的地圖砲是什麼? 只看過FZ動畫
推 Yanrei:槍哥在神話中是雙劍雙槍，其中一把是跟聖劍差不多的描述
→ m3jp6cl4:妳就想成她的劍有一把可以放嘎哩棒
→ Yanrei:一擊就可以消滅數千人的軍隊，另一把的資料就很模糊
推 tungchinchia:這也太強
推 Sougetu:刷哥沒能帶上的是雙劍，有一支足以橫掃軍隊、另一支不明。
→ Yanrei:我之前有找到一篇的介紹是說：在瀕死狀態下可以作到絕對
→ Yanrei:必殺的反擊……的樣子(我也忘了XD)
→ shadowblade:之前版上有人找過資料
→ shadowblade:Lancer雙劍在TM中沒有特別設定,那是看傳說中的效果
→ shadowblade:不過訪談中有特別提是他自己不帶出來的
推 m3jp6cl4:刷哥妳真是蠢ｘ過豬（欸
→ CrimsonAir:小怒的話記錄就是殺豬那把，用柄把那頭大豬頭蓋骨弄碎
→ reaturn:所以槍哥被山豬咬死了阿…
推 Yanrei:他在神話中也是幸運E
→ shadowblade:那隻不是普通的山豬w
推 atonlexus:那隻山豬是韋魯斯拉格那嗎www
推 m3jp6cl4:會死有一半的原因是他主子一直漏水...
推 jack19931993:感謝解答
推 tungchinchia:現在是在講第四次的槍哥嗎
推 Yanrei:主人：上了年紀手會抖是正常現象！
推 aulaulrul4:是在說第四次的槍哥阿=w="
推 jack19931993:只看動畫的話 我會覺得第五次的槍哥比較強
→ shadowblade:五槍本來就不弱,只是很衰...
→ shadowblade:戰略正確的話他負責出來放死棘就贏了
→ tungchinchia:5L用因果逆轉應該可以把紅A解決掉  可惜他用丟的
推 VIP:可是直接打 五槍能贏誰
→ shadowblade:設定上還有知名度影響,如果在主場叫的話他還有城堡
推 w113353:五槍的寶具優勢很明顯 除了規格外的B叔可能沒辦法之外
推 CrimsonAir:5次槍哥有跟原本的Master配的話除了B叔外大概都輾過去
推 aulaulrul4:5L如果搭原主人的話根本imba....
推 jack19931993:我是想說 4L表現得好弱...
→ tungchinchia:5槍的魔法也很強
→ shadowblade:正面開幹的狀況,Archer Assassin Caster都打不過他
推 Yanrei:可惜他衰到連女主角都拿不到 (誤)
→ shadowblade:5槍原本就有很強的RUNE魔術基礎
→ w113353:小次郎的話也許能來個兩敗俱傷(?
→ jack19931993:有地圖砲的講話比較大聲 跟核武一樣 4L一個都沒有...
推 m3jp6cl4:直接打5L可以贏ARCHER
推 rockmanx52:老馬王只要改叫幼年或老年 這戰爭根本不用打....
→ shadowblade:小次郎那個其實不難防,中距離放死棘就贏了
→ m3jp6cl4:可是ARCHER一開UBW就RY
→ w113353:幼年金閃沒什麼寶具能用吧
→ m3jp6cl4:不過5L強的是那犯規級對單寶具阿
→ m3jp6cl4:小金閃又不影響能力　影響個性而已
推 VIP:可是saber不就閃過去了?
→ shadowblade:幼金閃寶具量沒差,主要是魔力量
推 aulaulrul4:幼年金閃不會老馬這就無敵了阿!
→ shadowblade:個性上說不定比青年金閃強
→ shadowblade:Saber有直感A
推 Yanrei:Saber靠強運啊，不過如果多來幾次……(喂)
→ w113353:不過槍哥的個性應該也不大喜歡丟寶具 一定要來個熱血近戰
→ shadowblade:還有兩方運氣補正
→ rockmanx52:小金閃強就在不老馬 老金閃還要外加賢王
→ m3jp6cl4:Saber閃要害但重傷阿...
→ m3jp6cl4:完全閃掉的只有老虎（大誤
→ m3jp6cl4:兩代槍哥都喜歡先來場熱情的戰鬥( ′_>`)
→ tungchinchia:Saber第一次閃掉是對方只砍兩刀 第二次是對方劍歪掉
推 jack19931993:近戰那個逆轉因果也夠強了
→ Yanrei:小次郎真的很幸運，遇到一個Saber願意跟他比劍……
→ Yanrei:如果是其他的Servant……
→ shadowblade:小次郎不把山門放上車的話根本影薄
→ m3jp6cl4:裡頭拿劍的可以跟他打的也只有Saber
→ shadowblade:http://i.imgur.com/4xBkop8.jpg
推 aulaulrul4:大家都魔術飛來飛去的 小次郎的劍時候太短了(?)
→ shadowblade:http://i.imgur.com/Em46tCZ.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/fLmIkhY.jpg
→ m3jp6cl4:放上車就變開著改造貨車的爆走族了啦
→ shadowblade:http://i.imgur.com/ICPZJZo.jpg
推 w113353:小次郎靠地利+Caster後援 對5戰的英靈都各有一次擊退記錄
→ w113353:槍哥還對此表示: 絕對不要再跟小次郎打白兵 太棘手了
→ shadowblade:那是純打近戰的狀況啦
→ w113353:B叔的情況是可以硬坦 但是伊莉雅會被殺掉
推 kinoray:老虎贏的也太強了吧XDDD
→ laechan:魔法＋武打類的畫得精彩就像是這樣啦
→ w113353:我知道是打近戰 只是想表達說小次郎還是有能力的w
推 rockmanx52:幸運EX++ vs 幸運E 這太欺負人了啦wwwww
→ shadowblade:小次郎白兵戰很強,加上地利
推 m3jp6cl4:不開寶具不比魔術純打白刃戰...小次郎不怕任何人阿
→ shadowblade:B叔靠力量跟場地破壞可以碾吧
→ shadowblade:他也不怕砍XD
推 atonlexus:不開寶具不比魔術　金皮卡應該誰也贏不了www
→ w113353:不過伊莉雅在場的話會被殺掉 所以當時B組決定撤退
→ tungchinchia:小次郎的技術(秘劍)不就是寶具等級了嗎
→ w113353:寶具等級 但不是寶具
→ shadowblade:接近寶具等級
推 jack19931993:他那身黃金聖衣也算是寶具 裸體意味....
推 kinoray:秘劍是寶具 但劍本身不是 Saber贏那場其實認真來說還是靠
→ tungchinchia:UBW那身衣服不是很帥嗎  為什麼要裸體XD
→ kinoray:寶具贏的
推 m3jp6cl4:燕返是技術不是寶具
→ m3jp6cl4:B叔是坦克不算人（欸
→ shadowblade:UBW那身品味也沒多好吧
→ w113353:英雄王表示: 我的裸身是用全天下最高標準打造的
→ shadowblade:金閃最帥的是裸上身(無誤
推 VIP:不開寶具不比魔術 caster應該是最弱吧?
→ kinoray:伊莉雅：衝吧！Bersercar！
→ tungchinchia:慘了只有我覺得UBW的英雄王帥嗎
→ w113353:裸上身 神話禮裝mode
→ m3jp6cl4:金閃把頭髮放下來帥多了( ′_>`)
→ m3jp6cl4:恩奇都跟妳老公說說好嗎
→ w113353:品味最差的是fate線那套吧 ccc的夜之帝王都比他好(?
→ shadowblade:http://i.imgur.com/npynLau.jpg 目前蠻多套的
→ m3jp6cl4:單打白刃戰要強的CASTER...妳可能要召甘道夫或是李維
→ w113353:HA那套腹肌裝品味也有點...就是了
→ shadowblade:http://i.imgur.com/2tluYAM.jpg 裸上身
推 jack19931993:我覺得頭髮抓高比較帥耶
→ m3jp6cl4:夜之帝王WWWWWWWWWWWWWW
→ m3jp6cl4:怎麼不提F/Z的窗簾裝(欸
→ tungchinchia:夜之帝王害我想到雷真跟神人..
→ shadowblade:說到這個,除了Saber外磨菇對金閃還蠻有愛的,Fate系列
→ shadowblade:目前除了AP還沒看到出場跡象外全勤~
推 VIP:ap?
推 sunny1991225:五槍的對單寶具強度很誇張，威力是秒殺級但魔力消耗
→ CrimsonAir:Apocrypha
→ w113353:ap = fate apocrypha
→ sunny1991225:卻是足夠放十六次都還沒完的低...
推 aulaulrul4:金閃閃很好用阿 製造緊張感又不會太難退場(?)
→ sunny1991225:真的是衰小碰上非常糟的怪異情況XD
→ CrimsonAir:對單寶具怎麼能忘了ex的神assassin呢XD
→ w113353:無二打!!
推 P2:http://i.imgur.com/nhn2jo8.jpg　刷哥的劍
→ rayven:saber是因為三王宴上被打臉才給人印象差，至於湖姬劍嘛
→ rayven:都說是對城寶具了當然只對不會動或速度緩慢的才有效不是？