●12604 7 7/11 maple0935 R[問題] Fate系列的一些問題(有雷)
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作者: maple0935 (楓) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Fate系列的一些問題(有雷)
時間: Thu Jul 11 01:20:16 2013
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《gary22204 ()》之銘言：
: : 5.
: : 不知道是不是我看錯，Saber在F/SN跟F/Z中想要的願望似乎不一樣
: : 後者是要拯救自己國家滅亡的命運，前者是再選一個更適合的王而不是她
: : 又，Saber的做法到底哪裡錯了?
: : 身為一個王做為國人的典範，其本質本就是孤高的，卻被亞力山大批評的一文不值
: : 那段看的不是很懂的說@@
: : 以上問題，先謝謝各位大大了!!
: 亞歷山大批評她的兩點
: 1.沒有把王的慾望表現出來
: 2.對自己的所作所為後悔等於是污辱了開創歷史的臣民
三王酒宴原作比較清楚
主要是因為兩人出發點不同
一邊是祈禱和平 鎮壓亂世的王
一邊是希望繁榮 捲起戰亂的王
自然觀念也會有所出入
rider覺得saber是像殉教者
因為saber非常的正直清廉
全力做好人民心中理想的王
但如同rider所言
不是每個人都能為理想殉教
你一個聖人拯救了國家
但卻沒留下任何指標給普通百姓
一個人以神聖的姿態繼續你的理想
最後換來的就是亞瑟王不懂人心這句話
而rider則是留給人民成為王的憧憬
不論是好是壞
成為王就是爽啊想幹嘛就幹嘛
就像旁邊那金皮卡幫全城處女破處一樣爽(大誤)
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Rider堅決而嚴肅地否定了她的話。
「不是王獻身，而是國家和人民將自己的一切奉獻給王．這一點你別弄錯了。」
「你說什麼——」
Saber再也抑制不住怒火，她高聲喊道。
「——那不就是暴君嗎!Rider，Archer，你們這麼當王才是天大的錯誤!」
「確實。但我們不光是暴君，還是英雄。」
Rider平靜地回答道，連眉毛都沒動一下。
「所以Saber，如果有
王對自己治理國家的結果感到不滿意，那只能說明他是個昏君
，比暴君更差勁。」
與不停嘲笑Saber的Archer不同，Rider從根本上否定了她。Saber鎖起雙眉，用鋒利
的語氣反駁道：
「伊斯坎達爾，你……你所一手創建的帝國最終被分裂成了四個部分，對此真的沒有
一點不甘心嗎?難道你不想重來一次．拯救國家嗎?」
「不想。」
征服王立刻回答道，他挺著胸，直視著騎士王嚴厲的目光。
「如果我的決斷以及我的臣子們導致了這樣的結果，那麼毀滅是必然的。我會哀悼，
也會流淚，但我絕不後悔。」
「怎麼會……」
「更不要說企圖顛覆歷史!這種愚蠢的行為，是對我所構築時代的所有人類的侮辱!」
對於Rider傲然的話語，Saber否定道：
「你這樣說只是基於武者的榮耀。人民不會這麼想，他們需要的是拯救。」
「你是說他們想要王的拯救?」
Rider聳了聳肩失聲笑道。
「不明白啊!這種東西有什麼意義嗎?」
「這才是王的本分!」
這回輪到Saber傲然開口道：
「正確的統治、正確的秩序，這是所有臣民所期待的。」
「那你就是『正確』的奴隸嗎?」
「你要這麼說也行。為理想獻身才配做王。」
沒有一絲疑惑，年輕的騎士王點了點頭。
「人們通過王能夠了解法律和秩序。
王所體現的不應該是那種會隨著王的死亡而一同
消逝的東西，而是一種更為尊貴的東西。」
看著依然堅毅的Saber，一邊的Rider彷彿在可憐她似的搖了搖頭。
「這不是人會選擇的生存道路。」
「是的。既生為王，那就不能奢望過普通人的日子。」
為了成為完美的君主，為了成為理想的體現者，她願意捨棄身體扔掉私情。名為阿爾
托莉亞的少女的人生，在她將那把劍拔出岩石的那一刻就徹底改變了。從那以後，她就成
了不敗的傳說、讚歌和夢幻的代名詞。
有過痛苦，有過煩惱，但那裡面包含著勝利的榮耀。絕不改變的信念，至今支撐著她
握劍的手臂。
「征服王，像你這種只顧自己的人是不會理解我的信念的。你只是個被慾望沖昏頭腦
的霸王!」
Saber厲聲喝道。被呵斥的Rider立刻睜大了眼睛。
「沒有慾望的王還不如花瓶呢。」
Rider的怒聲大喝加上他巨大的軀體，使得他讓人覺得更為可怕。
「Saber，你剛才說『為理想獻身』。確實，以前的你是個清廉的聖人，聖潔到無人
能及。但
有誰願意期待為理想殉教?又有誰會日思夜想盼著所謂聖人，只能夠撫慰人民，
卻不能引導人民。只有展示慾望、謳歌至極的榮華，才能將國與民引向正路。」
將杯中酒喝乾後，征服王接著糾正道。
「身為王，就必須比任何人擁有強烈的慾望，比任何人都豪放，比任何人都易怒。他
應該是一個包含著清與濁的，比任何人都要真實的人類。只有這樣，臣子才能被王所折服
，
人民的心裡才會有『如果我是王就好了』這樣的憧憬!」
「這樣的治理……那麼正義何在?」
「沒有。
王者之道沒有所謂正義，所以也沒有悔恨。」
「……」
他斷言得太過乾脆，Saber已經憤怒得不行了。
都以使人民幸福為基本準則，但兩人的理念相去甚遠。
一邊是祈禱和平。
一邊是希望繁榮。
鎮壓亂世的王與捲起戰亂的王，兩人的理念自然不可能相同。
Rider笑了笑，爽朗地開口道。
「身擔騎士之名的王啊．
你的正義和理想可能一時救了國家和人民，所以你的名字才
會被傳頌至今吧。不過，那些被拯救了的傢伙迎來的是怎樣的結果，你不會不知道吧。」
「你說——什麼?」
血染落日之丘。
那景色，再次在Saber腦中復甦。
「
你一味地『拯救』臣民，卻從來沒有『指引』過他們。他們不知道『王的慾望』是
什麼。你丟下了迷失了的臣民，卻一個人以神聖的姿態，為你自己那種小家子氣的理想陶
醉。
所以你不是個合格的王。
你只是想成為為人民著想的『王』，為了成為那種偶像而作
繭自縛的小姑娘而已。」
「我……」
想要反駁的話語有很多，但每次開口，眼前都會浮現曾經在金蘭灣目睹的那副光景。
屍橫遍野，血流成河。那裡躺著她的臣子、她的朋友以及她的親人。
從岩石中拔出劍的那一刻前她就得知了預言。她知道這意味著破滅，她原本已經有了
覺悟。
但，為什麼……
當親眼看到這慘景時，她會感到那樣意外，她覺得除了祈禱之外無能為力。
也有魔術師預言過，想要顛覆幾乎是不可能的。但她還是想，如果奇跡真能出現的話
……
一個危險的念頭佔據了Saber的腦海。
如果自己不作為救世主守護英國。而是作為霸王蹂躪英國的話——
亂世只會因為戰禍變得更加混亂。首先，這不是她奉行的王者之路。而且無論站在什
麼角度，名為阿爾托莉亞的她都不會選擇這個選項的。
但如果自己真的那樣做了，其結果與劍欄之役相比，哪個更加悲劇化呢……
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之後被人類最古老的胖虎視姦
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湖中騎士 蘭斯洛特 v.s 最古之王 基加美修
蘭斯洛特:你丟的是金寶具、銀寶具還是這普通的寶具?
基加美修:雜種，全世界的寶具都是本王的
蘭斯洛特:太貪心了!我要沒收你的寶具!
基加美修:幹，我說真的阿(‵皿′＃)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.137.129
推 PrinceBamboo:沒有視姦吧 又沒裸體 07/11 02:01
推 Luciferspear:相差無幾 07/11 02:13
推 cauliflower:視姦的是內心，被赤裸裸的看透了 07/11 02:20
推 jojohibs:阿爾托莉亞生錯時代了 她的做法適合現在這個民主的時代 07/11 06:28
推 jojohibs:連金閃也認同saber的理念 07/11 06:29
推 DarkKinght:金閃那個不能算認同吧...他只是覺得saber那個近乎聖人 07/11 08:35
→ DarkKinght:的價值觀跟後來結果的衝突掙扎的表現吧 07/11 08:35
推 gigiii1134:不過三個王亮寶具以後都算認同對方了 07/11 09:50