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作者: s100421 (s100421) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 一個月後 冷靜下來討論俺妹結局(雷) 時間: Fri Jul 12 03:01:41 2013 ※ 引述《easoniverson (馬尾控的驕傲)》之銘言: : 皇叔跟影刃先把刀收起來 : 這只是防雷頁 : 以下發言是在我沒看過12集下的疑問 : 會想來再討論一次 是因為我今天剛把前面1到10集重看一遍 : 戰 防捏應該空這麼多行夠了? : 再加上冷靜過後 比較能夠找到問題所在 : 這邊先不管你是哪個派系 支不支持近親相煎何太急 : 我個人有幾個疑問想要跟大家討論 : 1.渣介對桐乃的情感變化 : 從我最近重看一次的1~10集(11只有剛出的時候有看,沒看第二次) : 我完全看不出渣介對桐乃的情感是男女間的情感 這個其實作者有埋線索 但是很故意的利用京介第一人稱敘述的方式把線索弄得不明顯 利用這樣的體裁讓京介偶爾說點小謊加上本作沒有偵探角色代替讀者看穿真相 使得1~10集的內容純親情派也說得通 故事中途親情轉換成愛情派也說得通 (大概第五集 第七集 第八集 第十一集剛出的時候 日本2CH的小說討論串都有引起人討論京介對桐乃到底是甚麼情感的主題) 不過根據十一集和十二集的結局蓋棺論定 目前看來作者是把故事中途親情轉換成愛情派當成正解在寫 也因此支持純親情派的人會不能接受是一定的 這也是我看完十二集後雖然覺得我被作者說服了 可是也同時認為這本書的評價正反二極化是正常的的原因 十一集以前的線索作者都利用日文曖昧的性質 寫成"可以有不只一種解讀方次"的語句或行為描述 這類寫法初期較多使用在桐乃身上 很明顯的用來混淆讀者對桐乃->京介的感情類型的判斷 在小說中後期開始用在京介身上模糊讀者對京介想法的猜測 比較明顯的例子就是"抱歉 我的回答三年前和現在是同樣的"那段(小說十一集) 或是故意省略主詞受詞讓你不知道在指誰 其中最重要的就是第八集結尾那三句日文版有加旁點強調的語句 "やっと気付くことのできた想い" "急速に育てまれた想い" "気付きそうで気付けない、芽生えかけた気持ち" 配合著十二集看才終於知道這三句話是指誰以及為什麼要加旁點強調 第八集的這三句 解釋了京介情感變化最關鍵的部分->京介對桐乃的感情是何時轉換的 當初的猜測以為這三句的對象可能是麻奈實 黑貓 桐乃三人對京介的情感終於被京介發現 或是京介對麻奈實 黑貓 桐乃三人的情感終於被自己的主觀意識住意到 不過對照十二集京介的行動可以發現 這三句可能性較高的解釋其實是 「對京介來說 他終於注意到了: "やっと気付くことのできた想い" 一直以來桐乃對京介的感情 "急速に育てまれた想い" 京介自己對黑貓從夏日交往開始的感情 "気付きそうで気付けない、芽生えかけた気持ち" 京介在第八集事件落幕後淡淡察覺到自己對桐乃的感情開始萌生了新的變化」 這三句很"親切"的用強調標點符號提醒,很明顯的伏筆卻很容易被人遺忘 另外加上第十二集關於京介對麻奈實的想法的關鍵敘述: "一段還未開始就已經結束的初戀 在此告一段落" 可以知道京介對麻奈實感情曾經是無意識下的愛情 但是在某個時間點這份初戀已經結束了 如果是以我個人的推測來說京介的情感變化按照時間順序來排列的話: 三年前(櫻井事件前) 此時對麻奈實抱持著無自覺的戀愛感情 三年前(櫻井事件後) 櫻井的轉學加祖母的死 造成對麻奈實的擬似家族愛的依存性產生 在這之後一直到故事本篇開始 麻奈實形象和祖母重疊 忘記一直到小說第幾本 京介都有意無意會說麻奈實像奶奶一樣 無意識的初戀至此開始產生變化 之後漸漸淡掉 一年前(小說第一本) 從這裡開始 京介和桐乃之間的關係開始回復熱絡 此時京介很理所當然的認為這是親情 一年前(小說第四本) 從這本開始京介會在意外之下對桐乃的肢體接觸起生理反應 住在麻奈實家的反應還比對桐乃淡定.. 半年前春 (第五本) 成為無可救藥的妹控 但是還勉強在親情的範圍內 因為黑貓的"詛咒"開始對黑貓產生異性的意識 半年前夏 (第七本) 偽裝男友事件激化了京介的妹控程度(但無自覺) (第八本) 和黑貓的交往之中產生了喜歡黑貓的情感 而在事件最後查覺桐乃對自己的好感(但仍有部分誤解) 發覺自己對桐乃的情感開始產生化學變化 (第九本) (故意用他人視點展開故事模糊京介對桐乃的感情內心自白) 十一月冬 (十一集) 京介回憶過去想起過往自己的理想、創傷以及初衷之後 整理自己的思緒之後下定了決心 要將一切做個了結 而京介這時打定的主意 從主動和櫻井再會開始...(第四章結尾) 京介也到了這個時候 才下定決心割捨對黑貓的那份感情 正視自己對桐乃的那份感情 十二月冬 (十二集) 京介開始了他史上最奮不顧身的捨身自爆計劃 但是直到此時他還是誤解桐乃對他的感情只是親情 也就是說 "從下決心告白開始 他就以為會被桐乃拒絕疏遠一無所得" "即使如此 為了正視自己的真心 還是開始了自己的玉碎計劃" 主動斬斷連鈍感的自己都知道的緣份(櫻井 黑貓 綾瀨) 準備壯烈的自爆後 讓自己孤獨一生 可是 桐乃答應了 並且將自己的心意傳達給了京介 知道了桐乃的真心 並答應了桐乃"期間限定"戀人的請求之後 在"期間限定"的期間仍然繼續拒絕各種蜂擁而至的告白 (櫻井 加奈子 麻奈實) 但是此時京介的拒絕告白的動機 已經和京介對桐乃告白前產生了根本上的差異 對桐乃告白之前 京介一切行動是為了 即使被拒絕也要正視自己的感情 而斷掉自己所有退路 避免窩囔的自己被桐乃拒絕後 把黑貓等人當成備胎吃回頭草 但是被桐乃接受告白之後 京介在"期間限定"的期間 仍然繼續的拒絕告白 則是為了和桐乃表達: 自己的意思 自己的真心 自己的決意 故事的最後 使用了小說第十本所獲得的讓桐乃答應京介他任何一個請求的權力 對桐乃突襲一吻 作出了最後的心意表態 : 頂多只能說他是一個很嚴重的妹控 : 本人自己也再三強調不會有妹結局 : 現在看來這自打嘴巴有點兇阿 : 桐乃的話倒是有種種跡象顯示他對大哥的愛超過那條線了 但兇介沒有 : 在跟黑貓交往的時候 流露出的情感能讓人很明確的知道 : 他把黑貓當成一個女性來喜歡 : 但是對桐乃的各種舉動 我認為只能稱為"超溺愛妹妹"的舉動 : 我沒有看到12集所以不知道作者是怎麼在最後一集解釋這個心境轉換的 : 但至少前11集沒有提到 : 如果大家有什麼見解拜託跟我說一下我真的很疑惑(′‧ω‧‵) : 2.黑貓的發言與眾人的態度 : 在搬家那一段 黑貓曾說過超了不起的台詞 : "我的話 就算是桐乃跟他哥哥近親相X 也沒問題的!" : 但是在最後面卻翻臉 並揚言詛咒兄妹倆一輩子 黑貓的"詛咒"有很多意義...XD 第一個詛咒 是一個吻 第二個詛咒 是一次的告白 生涯最大的詛咒 是幫助自己的心上人告白 而且在生涯最大的詛咒之後 黑貓仍然和高坂兄妹有交流(十二集終章) 可以推測黑貓仍然還沒有放棄 還寫了新約。命運的記述...XD : 推測是最後面拔旗拔得太兇 不然這應該是黑貓的理想世界? : 而且其他人的反應也很奇怪 : 綾瀬、土妹子居然都沒有任何行動!? : 我知道土妹子有揍桐乃 但那也僅僅是情緒的宣洩 : 但對於近親(ry卻沒有任何行動 怎麼想怎麼怪 : 就算在怎麼愛渣介 不認為她們會放任事情發展到這種地步 綾瀬由桐乃和她說明了一切的事情 第十二集339頁一行提到 並沒有特別提到桐乃說明後綾瀬的後續反應 只能推測在京介視點看不到的地方 桐乃說服了綾瀬 麻奈實則是有行動阿 就是那場最終對決 也是在那場對決後的真心話大告白時間 徹底了解京介願意為桐乃犧牲一切的決心有多深之後 放棄了想要逼京介桐乃正常化的行動 因為她知道 就算把事情爆開 京介也只會帶桐乃私奔 "而永遠不可能回到她身邊了" : 3.結婚的疑問 : 這就只是單純的疑問 : 因為法律不可能讓他們倆結婚 所以書裡面是只有辦典禮而已嗎 : 又 只有辦典禮的話 其他人怎會如此甘願的認輸呢 : 對於父母那邊又是怎麼瞞過去的呢? 京介用不肯定的語氣對讀者說"因此我想應該有瞞過老爸們吧" 請自由心證XD : 希望看完12集或者有任何推測的人跟我說明一下 : 說好聽是討論 其實只是我個人的一些疑問而已 : 不管怎麼說 我真的有被伏見整到的感覺 : 上次有這感覺是西尾把___寫死的時候 : 理性 勿戰 綾瀬 我老婆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.196.246 ※ 編輯: s100421 來自: 220.135.196.246 (07/12 03:07)
shadowblade:所以我就討厭感情作品...,很不幸的碰到了一個一開始不 07/12 03:11
shadowblade:知道是這樣定調的東西 ( ′_>`) 07/12 03:12
※ 編輯: s100421 來自: 220.135.196.246 (07/12 03:13)
s100421:12集真的不能接受的人應該打死都不能接受吧 雖然伏筆回收 07/12 03:17
s100421:做的很好 可是對於純親情派論者 這一拳有點太重了 07/12 03:18
shadowblade:我個人的問題是正好踩到地雷,其一是我本來就很討厭碰 07/12 03:20
shadowblade:感情類作品(單一對的不算,指的是糾結來來去去跟後宮) 07/12 03:20
shadowblade:因為不想浪費時間看不可靠的人心一天到晚爆衝跟互相 07/12 03:21
shadowblade:傷害,再來就是用現實一點的角度來看這類行為正好讓我 07/12 03:23
shadowblade:評價低到極點(一開始看俺妹我還以為是宅元素的家庭 07/12 03:23
shadowblade:喜劇),本來中段開始爆走就覺得很不耐了,這樣收想翻桌 07/12 03:24
shadowblade:也沒什麼奇怪的地方 07/12 03:24
s100421:原來如此 那你的憤怒也滿合理的.. 07/12 03:28
s100421:我個人對結局唯一的不滿就是為什麼不是選擇黑貓而是選桐乃 07/12 03:29
shadowblade:像龍虎 櫻花 友少這種看介紹就知道是感情作品的一開始 07/12 03:29
shadowblade:就完全在我的守備範圍外,到底作的多神是另一回事,因為 07/12 03:30
shadowblade:我不想看到人跟人之間有意無意惡意的互相傷害 07/12 03:30
s100421:不過這點也只是我個人私心期望就是 07/12 03:30
shadowblade:感情戰要說沒有人受傷完全是見鬼... 07/12 03:31
shadowblade:俺妹要說的話我也是黑貓派的,不過也就只是角色喜好度 07/12 03:31
shadowblade:這樣的角度來看罷了 07/12 03:31
s100421:抱歉 先去睡了 明天還有班要上 m(_ _)m 07/12 03:34
shadowblade:\~/ 07/12 03:34
LABOYS:超詳細的 <(_ _)> 07/12 05:58
a11103nise:這個寫得很好,必須要推一下。 07/12 07:10
Doracacazin:看完這篇...我小說都讀到哪裡去了.... 07/12 07:25
LABOYS:京介用第一人稱去側寫桐乃就會加入他本人的個人解釋,這也 07/12 07:37
zhenyuan:哎哎,我還是漏看了些地方,不過大體上結論差不多 07/12 07:38
LABOYS:是難以察覺兩人真正的情感脈絡,以及前半段幾乎沒有浮現的 07/12 07:39
LABOYS:原因(因為老是從京介的角度來看桐乃)。 07/12 07:39
LABOYS:不過京介開始有覺醒覺醒跡象的時候,同樣的敘述方式就轉守 07/12 07:40
LABOYS:為攻了。 07/12 07:40
LABOYS:原先的好感度誤導大法變成妹控死纏爛打+妹語言翻譯大師 XD 07/12 07:42
zhenyuan:大概也是因為這樣所以很多人說劇情轉折他們不能接受吧 07/12 07:43
LABOYS:對啊,就前半段你會覺得桐乃賣溝亂,後半段會覺得桐乃快過 07/12 07:45
LABOYS:來哥哥親一個,其實話都是京介在說 XDD 桐乃變動的幅度雖大 07/12 07:45
LABOYS:但是遠遠比不上京介。 07/12 07:45
zhenyuan:工商服務時間-http://www.nicovideo.jp/watch/sm18454411 07/12 07:52
zhenyuan:桐乃變動不大是因為早就已經頂天了吧哈哈哈 07/12 07:53
zhenyuan: ^相對 07/12 07:57
drummers:俺妹對我來說女主角是個大配角(Y 07/12 08:16
Fansugimoto:撇開個人喜好,純討論他的行為 07/12 08:49
Fansugimoto:打算被拒絕的話,他根本不該說出來... 07/12 08:49
Fansugimoto:他應該有認知,這是會造成多大的問題 07/12 08:50
Fansugimoto:既然不打算成功,那應該就是要把這段感情埋在心裡 07/12 08:51
Fansugimoto:一生隱藏起來 07/12 08:52
newtypeL9:推這篇!時間表很詳細 07/12 09:07
knml:俺妹已是過去式 07/12 09:40
zhenyuan: 現在改叫俺妹妻 07/12 09:44
newtypeL9: MY ANGEL 07/12 09:47
zhenyuan: LOVES MY ANGLE 07/12 09:52
soem: LOVELY MY ANGEL 07/12 09:57
horedck02:我雖然後期轉日文,但真的完全沒注意第八集那邊有埋梗 07/12 10:16
horedck02:精闢分析,太厲害惹 <(_ _)> 07/12 10:16
horedck02:話說這篇可以請S大貼到輕小或是讓我轉貼過去嗎? 07/12 10:28
nekoares:推 07/12 10:32
s100421:阿 直接幫我轉貼過去就好了 3Q~ 07/12 10:34
horedck02:轉錄至看板 LightNovel 07/12 10:34
zhenyuan:糟糕 我的亂推文被夾帶過去了 orz 07/12 10:45
LyoBei:還視覺得這樣太自私,為了解開自己兄妹心結要傷害那麼多人 07/12 15:56