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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 反逆R2中黑色騎士團和Zero 時間: Fri Jul 12 15:54:45 2013 ※ 引述《npc776 (男人頭頂的馬其頓防線)》之銘言: : 借用之前某國際事件來解釋一下,黑騎被二哥策反這件事有多麼不合理 很簡單 以由非米亞屠殺日本人這件事情舉例 一開始 Zero叫他們在外面待命 在眾目睽睽下 Zero跟由非米亞兩個人進去房間裡面會面 在眾目睽睽下 由非米亞跑出來高喊殺光日本人 好啦 當下可能因為情緒上的失控認為是由非米亞終於露出本性了 在冷靜後不會認為這之中有兩個最大盲點嗎? 1.Zero在事前彷彿知道開幕大會一定會出事情 2.為什麼在Zero跟由非米亞進去後 由非米亞跑出來卻完全跟進去前彷彿變成不一樣的人? 這兩點光是Zero就提不出一個合理的講法----我看他本來也不認為他主導這件事情會曝光吧? -- 你比較喜歡哪一位? 1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學 2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走 3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調 4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢 5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
Yanrei:他也不需要提出什麼說法吧,就由菲發飆啦XD 07/12 15:57
tungchinchia:就說尤菲一直在隱藏本性之類的能ㄠ過去嗎 07/12 15:58
不覺得這種理由看起來根本不合理嗎XDDD 這個理由就會回到第一點 為什麼Zero彷彿一開始就知道她會發飆?
X18999:那別人相信GEASS的存在也是合情合理的 07/12 15:59
tosdimlos:都不合理啊,難道GEASS就很合理嗎,一般人聽到會動搖 07/12 16:03
tosdimlos:但也不致於馬上就全盤相信吧,尤其對方還是敵人大頭 07/12 16:04
就算不相信Geass這種東西 在怎麼頭腦簡單都會認為Zero在裡面可能對由非米亞做什麼事情 導致由非米亞突然變成瘋婆子 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:06)
tungchinchia:Geass我覺得不親自體會過實在很難去相信 07/12 16:04
rx79bd1:泰瑞麥金尼斯也把小丑搞到發飆過啊 07/12 16:05
Yanrei:最簡單的想法就是談判破裂吧,然後尤菲就發飆 07/12 16:05
xxx60709:想像下有人說總統做那麼爛是因為宗教團體施法... 07/12 16:05
X18999:可是二哥說的完全是事實,而且能解釋ZERO的奇蹟 07/12 16:05
tosdimlos:再說真的下了一個完全服從的GEASS,哪有空間給你叛變... 07/12 16:05
Yanrei:總比敵方大將說:ZERO有超能力啦! 都是他在控制你們!! 07/12 16:05
rx79bd1:要理解成ZERO把粉紅隱藏的本性給拐出來會很難嘛? 07/12 16:06
Yanrei:然後全員:原來如此!! (大反叛) 07/12 16:06
rx79bd1:問題是修老二給的全都是間接證據 只憑一個錄音就相信有 07/12 16:06
rx79bd1:GEASS這點實在很誇張 07/12 16:06
tosdimlos:用不合理的超能力當然能解釋奇蹟啊,超能力有什麼不能解 07/12 16:07
問題是這樣回歸第一點 為什麼Zero在還沒出事前就知道開幕大會一定會出事情? ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:07)
tosdimlos:所以一切不知道怎麼解釋的東西都可以全用超能力去虎爛嗎 07/12 16:07
tungchinchia:要相信超能力本身除非親自體會過吧 07/12 16:07
jack0204:錄音帶只是證據之一,他們把所有被操縱過的人都列出來了 07/12 16:07
Yanrei:這麼容易就相信對方,那你們還打什麼國仇家恨戰爭嘛XDD 07/12 16:07
rx79bd1:問題是連那掛人都不知道自己有沒有中招過 07/12 16:07
jack0204:藤堂他們之前也有懷疑過將領怎麼突然作奇怪的事 07/12 16:08
jack0204:四聖劍有個人死之前還告誡他們不能相信ZERO 07/12 16:08
xxx60709:只是做好準備阿,反正ZERO又沒說死,而且那段是ZERO現身 07/12 16:09
rx79bd1:他給的名單幾乎都沒有活人 沒有活人能證明有GEASS啊 07/12 16:09
tungchinchia:Zero知道會出事應該可以ㄠ成尤菲要跟他談判 07/12 16:09
jupto:因為日本人本來就在懷疑尤菲 兩人的會談有很多人根本認為 07/12 16:09
xxx60709:做個埋伏也很合情合理 07/12 16:09
tungchinchia:結果尤菲講不贏乾脆把本性顯露出來 07/12 16:09
Zero本身也有屠殺平民的紀錄在 我知道在那個教團要說是平民也很有疑問 但是對0番隊來講他們只知道那群是平民 如果從這角度來看是Zero用某方式讓由菲變成瘋婆子呢? 而且我記得二皇子好像有說過把它當作是"強力的催眠術"來看待 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:11)
Yanrei:即使有名單,起碼也要先真的去調查、確認後再回頭討論要怎 07/12 16:09
jack0204:加上黑肉證詞,扇也相信,而且橘子那件事也讓大家懷疑 07/12 16:10
tosdimlos:他一開始的佈署可以解釋成他不相信這個會議,覺得另有陰 07/12 16:10
Yanrei:麼處理這個邪教教主(?),結果當下毫無懷疑就直接把唯一的 07/12 16:10
tosdimlos:謀所以要先做好防備啊 07/12 16:10
Yanrei:幫手直接賣給一直以來的最大敵國,這只能說是劇情需要…… 07/12 16:10
jupto:這是尤菲兩做掉Zero的騙局 事後Zero只要說他被暗算但是逃出 07/12 16:10
X18999:扇是黑騎的老三,老二藤堂也不阻止他,兩個大頭都出面了 07/12 16:11
jupto:就根本不會有人懷疑了 07/12 16:11
tosdimlos:不信任ZERO懷疑ZERO那都很正常,但是敵人說什麼照單全收 07/12 16:11
tosdimlos:這就很不正常了 07/12 16:11
xxx60709:簡單來說瞎猜就叛變,黑騎腦殘無誤 07/12 16:11
Yanrei:狡兔死走狗烹,現在狡兔(?)還在你眼前活跳跳的就把狗煮了… 07/12 16:11
X18999:對黑騎來說魯魯修跟二哥都是敵人,而且這兩人還是兄弟 07/12 16:12
這也是關鍵 在R1的時候那個老頭就講過 魯魯修他的皇子身分曝光後 根本就是死路一條(類似這種話)
jack0204:要討論這個,就不能倒果為因,後面怎樣,前面怎麼不XX 07/12 16:12
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:13)
jupto:扇打從他吃黑肉的時候就想揭Zero的底了 這傢伙根本就是雜碎 07/12 16:13
tungchinchia:果然重點是Zero的真面目嗎 因為是不列顛皇室所以.. 07/12 16:13
因為是不列顛皇室所以來操控這場局也是很合邏輯的(爆)
Yanrei:其實換個角度想,如果多個兩集演二哥收買扇,然後私下提供 07/12 16:13
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:14)
X18999:帶著面具本來就不能讓人相信,不給其他人看就算了,連領導 07/12 16:13
Yanrei:他所有的資料讓他去查證、接著提供給黑騎內部的人慫恿叛變 07/12 16:14
X18999:階層的扇都不知道如何信任? 07/12 16:14
xxx60709:說真的我不懂皇子的身分哪算問題,親人就沒仇恨喔? 07/12 16:14
在大屠殺後 對日本人來講 不列顛皇室都是一樣的
Yanrei:這樣黑騎把滷肉修賣掉就不會很奇怪了…… 07/12 16:14
X18999:R2沒時間啦,沒看夏莉都火速的原諒魯魯修 07/12 16:14
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:15)
xxx60709:把自己母親和被迫害的過去講出來就好啦... 07/12 16:15
adamqwop:我只想講,粉紅色切開是黑的不是摸基隆DEATH!?無須懷疑! 07/12 16:15
jack0204:只有卡蓮是無條件信任魯路修,其他人都是有條件的信任 07/12 16:15
yellowhow:扇不把ZERO拿出來當靶子 就會換成他被批鬥拉_A_ 07/12 16:15
tungchinchia:家裡的事情Zero怎麼講都可以阿 二皇子再說他在說謊 07/12 16:16
tungchinchia:其實家裡對待魯路很和平 問題是沒人知道怎麼講都可 07/12 16:16
對那時候的日本人來講 把現在的皇帝換成魯魯修其實也是一樣---都是不列顛皇族 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:17)
jack0204:很多人之前就有在懷疑ZERO,二哥只是引爆器而已 07/12 16:17
tungchinchia:而且日本人仇視不列顛人很久了 何況你又是皇室 07/12 16:17
yukarjama:魯路修當時關在房間裡裝死,哪裡活跳跳了 07/12 16:18
tosdimlos:抗議,某個黑肉也是不列顛人而且是純血派耶!! 07/12 16:19
jupto:當時ZERO取得黑騎的信任也是因為大老的一句話 基本上這信任 07/12 16:19
tungchinchia:所以要把Zero趕下台自己當總長包庇黑肉 07/12 16:20
tungchinchia:不然下一個就是黑肉有事 07/12 16:20
jupto:的基礎本身就不是很穩 要不是ZERO一直創造業績 基本上他根本 07/12 16:20
tungchinchia:黑騎的老二我覺得是扇 老三才是藤堂 記者不知該擺哪 07/12 16:21
jupto:就無法組織黑騎 後期他業績下滑黑騎幾個高層會想賣掉他正常 07/12 16:21
Yanrei:記者要排很遠吧 他根本就來湊熱鬧的鄉民XDD 07/12 16:21
不列顛人跟不列顛皇室是兩者不同概念 不列顛人還可以說是被統治階層的迫害 但是不列顛皇室......你要怎麼說是被統治階層迫害 在外界的解讀也頂多是你們的鬥爭而已 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:23)
X18999:記者等級很高,都能威脅扇了 07/12 16:22
tungchinchia:記者整個就Zero派的可惜他講話沒地位不然魯不會被賣 07/12 16:23
tungchinchia:記者可以威脅扇不是因為綁黑肉嗎 07/12 16:23
jupto:記者有點像顧問或是供應商的角色吧 不在組織內卻牽涉很深 07/12 16:23
tosdimlos:同為皇室被另一方迫害這種事還蠻常見的 07/12 16:24
tosdimlos:而黑肉...他也不是一般路人,是純血派軍人,誰迫害誰? 07/12 16:25
tungchinchia:不列顛人也瞧不起日本人吧 妮娜不也常把11掛嘴邊 07/12 16:25
X18999:黑肉跟大家不太熟,基本上也被淡忘了 07/12 16:26
Yanrei:而且魯魯修的身份也可以拿來作政治上的利用 07/12 16:26
Yanrei:歷史上國與國之間的戰爭,也很常會扶植對方底下的皇子 07/12 16:27
tungchinchia:黑肉跟大家都不熟她殺扇可以沒事 07/12 16:27
godivan:在外界的解讀也頂多是"你只不過是鬥爭後失敗者不甘心去 07/12 16:28
godivan:找外界的力量來鬥爭回去" 07/12 16:28
jupto:那也得考慮黑騎的立場 基本上賣掉魯魯修可以保住整個組織 07/12 16:28
godivan:黑肉在怎麼高 也是可以解讀成被迫害的可憐人士 07/12 16:29
X18999:日本人拋頭顱灑熱血替不列顛皇族賣命,這樣很怪吧 07/12 16:30
tungchinchia:把魯賣掉保黑騎→有可能整個組織被二皇子解決掉 07/12 16:31
tungchinchia:不賣→可以利用魯把二皇子打回去 07/12 16:31
tungchinchia:打回去之後再討論怎麼處理皇室比較好吧 07/12 16:32
X18999:不賣->魯跟二皇子聯手把黑騎吃掉,再外人的眼裡,這兩人可 07/12 16:32
jupto:當時魯魯的實力已經遭懷疑了 所以只要扇判斷魯魯沒利用價值 07/12 16:32
X18999:是兄弟,手下能比的上兄弟嗎? 07/12 16:33
tungchinchia:幹也對 最後魯發瘋要找娜娜莉很多人也不解 07/12 16:33
不對 基本上黑騎的人不知道娜娜莉的存在 他們只知道Zero突然間繞跑而已
jupto:一定會賣的 而且扇基本上根本就想踢掉魯魯自己來當領導 07/12 16:33
Yanrei:都廝殺這麼多年了還在兄弟XD 真的這麼有血緣情誼就不打仗啦 07/12 16:34
有一年前Zero在大戰的當中突然間繞跑的前例在 是人都會懷疑他還會這樣做吧?
tungchinchia:那個時候的魯已經感情用事沒辦法用兵 扇這樣判斷的吧 07/12 16:34
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/12 16:39)
breakblue:要一個理由也很簡單 說自己知道尤菲米亞的真面目就行了 07/12 16:53
breakblue:因為人也死了 塑造成一個腹黑的虐殺王女就好了 07/12 16:53
tungchinchia:後來魯一直要人找娜娜莉 藤堂不就要其他人退到後面 07/12 16:54
tungchinchia:雖然不知道關係但是魯已經感情用事 07/12 16:54
breakblue:死人是不會辯解的 只是柯姊可能會發飆而已 07/12 16:57
breakblue:這樣塑造的話 R2再爆出ZERO的真面目是皇族也很合理 07/12 16:58
tungchinchia:柯姐發飆也不能怎樣 有實力的是二皇子 07/12 16:58
yukarjama:觀眾當然知道魯不過是一時失控 但劇中黑騎只覺得此人已 07/12 17:01
yukarjama:經不行了 07/12 17:01
LADKUO56:這種簡單來講就是劇情需要...要解釋很困難 07/12 17:02
LADKUO56:因為前面其實沒什麼鋪陳 07/12 17:02
breakblue:柯姊是武將 二哥是政客/軍師 兩邊擅長的不一樣 07/12 17:02
breakblue:那如果ZERO為了黑騎放棄娜娜莉 只為了推翻不列顛 之後讓 07/12 17:09
breakblue:其他人知道會怎麼說 『連親妹妹有難都可以無視 難保有天 07/12 17:10
breakblue:出事自己不會被捨棄』結果不也一樣 這跟豬雀為了大義弒 07/12 17:11
jack19931993:只能說忠義這種東西...能吃嗎 07/12 17:12
ciafbi007:Zero基本上就是為了妹妹 怎麼可能為了黑騎放棄妹妹XD 07/12 17:12
breakblue:父一樣 說出去很多人都不能接受的 (何況老馬修這麼妹控) 07/12 17:13
maple0935:妹控出發點就是妹妹 為了妹妹可以跟全世界為敵XD 07/12 17:13
breakblue:所以放不放棄妹妹 要演的話後果都也一樣... 07/12 17:14