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作者: LBEX (key!!!) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 日本不熱衷電競的原因? 時間: Fri Jul 12 23:37:56 2013 ※ 引述《kitune (狐)》之銘言: : ※ 引述《remmurds (Stronghold)》之銘言: : 問題還是在通勤跟文化上吧 : 當你每天八點下班還得搭著一小時多的電車回家後 : 沒幾個人有那力氣跟時間去開電腦練電競 : 有辦法玩上古少女 放假時做模組就已經是極限了 : : 學生族群? : 補習完打個工搭了電車以下略 : : 玩的人少,就算是尼特也很難找人練等 : 電競是要怎麼發展得起來? : 掌機跟手機遊戲會這麼熱門不是沒理由 好,我先確認一下你的敘述邏輯好了,省得我完全沒弄懂你的意思所以雞同鴨講 因為通勤所以沒時間→所以大家傾向利用通勤時間玩遊戲→手機遊戲盛行 通勤很累+手機遊戲盛行→電腦遊戲沒人想碰 沒通勤的人→大家都不玩電腦遊戲,那我就不玩了 沒通勤的人真的有想像中的這麼少嗎?少到廠商覺得這市場不足以支撐成本? 通勤族就是上班族跟有補習的學生,這些人根本就不是廠商一開始鎖定的客群啊= = 還是你要說沒補習可是到很遠地方上課的學生也很多? 如果真是這樣,那把他們上下課的時間跟台灣的學生比 會發現他們回家的時間跟我們台灣的學生到家時間會差不多 所以電競與通勤的關係好像沒有說這麼直接且絕對?或許可以說是其中一個原因吧? 那電競人口少的原因?難道是他們比較認真讀書沒時間打電動? : 那你可以去翻翻2CH 看看兩者的討論串數量差別有多大吧 : 電腦跟手機 日本人寧可先換後者 這邊不知道該怎麼回...我覺得m01討論手機的人也很多啊 手機有人一年換一台,電腦我三年都還沒打算換,所以... : 推 LBEX:通勤只能造成一個結果就是手機還有手機遊戲市場成長 07/12 23:02 : 資源是固定的 : 既然知道通勤會造成掌機跟手機遊戲成長 : 那你怎還能期待PC上的電競遊戲會有多少人口? 所以你的意思是說我們那些玩LOL的人跟手機遊戲市場在搶同一批資源? 這種重疊性這麼高的東西會互相推擠也會互相包含啊... : 喔,這點我也提過囉 : 當風氣沒有成形的話,你有多餘時間也不會去考慮電競 : 還有家用主機跟外面大台可以消耗時間 : PC上的遊戲永遠是最後的考慮 : 風氣啊 : 已經固定成型的東西不好打破 : 韓國當年為了扶植電玩出了多少心力培養多少電競人 : 日本可是自己慢慢成形 : 怎能混為一談 : 你真的很小看風氣的影響 : 這麼說吧 : 台灣會沒有可以跟日本神人單挑的彈幕神手或是FTG強者嗎? : 有,而且還有出去比賽過 : 但是你會受此影響而去練嗎? 這邊的「風氣」或許可以說是雞生蛋蛋生雞的問題 原PO所強調的是:通勤文化→沒人打電動→風氣低落→沒人打電動 但難道沒可能是因為其他原因造成風氣低落? 廠商沒打算扶植風氣的原因是什麼?因為市場過小,那市場為什麼過小? 我和你同樣的共識是:風氣造成沒人打電動 老實說,這是一句廢話 : 誰跟你講電腦普及率低了= = : 你從頭到尾都在說自己的東西 : 我只是想說日本人沒有那種多餘的心力去練電競 : 你可以凹成普及率低 : I服了U 你覺得日本人沒有那種多餘的心力去練電競 可是我覺得是沒有那個環境,如果要說跳針,我覺得我們彼此彼此XD 日本那邊打從一開始市場定位就已經把電腦當成商用 感覺上並不是家家戶戶都必備的物品 而手機的部分,把他們的電子郵件當成簡訊服務會比較好一點 會有這樣的現象我覺得就跟你所闡述的通勤文化有點關係 所以我才會問你你是不是在講通勤造成電腦不普及,電腦不普及造成沒有電競市場 如果打從一開始就不是在講我想的東西那就算了..╮(﹋﹏﹌)╭.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.151.108
oread168:每次都有人再戰這個根本無聊.. 07/12 23:40
kitune:懶得回文直接推文回應好了 07/12 23:40
Leeng:鍵盤日本人 比日本人自己還懂日本人 07/12 23:41
alex55555:討論就是戰 不爽不要看 07/12 23:41
戰這種東西的確很無聊,而且改變不了任何事實XD 不過單純就分析了解的話,我認為辯論是很能釐清思路的方式XD
kitune:1.電腦在台灣最初的市場定位也是分家用跟商用 日本當年也一 07/12 23:41
kitune:樣 但後來怎樣了大家都知道 這就不提了 07/12 23:42
kitune:2.電腦依賴度低,加上通勤文化 所以PC上的電競不流行 07/12 23:42
Minihil:要這麼追根究底怎不直接做問卷去問日本人.. 07/12 23:42
現在的日本人恐怕也只會雙手一攤吧XDDD 這種東西真的找誰都說不清楚...
kitune:3.上班族跟學生不是主力那誰才主力 尼特嗎? 07/12 23:43
第一點與第二點算是我們在立論上的共通處,雖然中間的過程可能不太一樣 第二點可能就只差在我覺得通勤是間接--而且是很間接--的影響 我覺得第三點算是比較有討論的餘地,我想,我們所描述的上班族與學生大概是不同的吧 我所描述的通勤上班族放眼世界各國都一樣,就算運氣好朝九晚五,回家也累到不行 哪怕是上班地點根本就在自己家走路十分鐘會到的地方,八個小時下來都很累 而學生的話,如果你講的是補習的學生,台灣也很多啊,他們補習完九點也超累的 所以廠商客群自然不會放在這兩類人身上 並不是扣除掉這兩類人就只剩尼特族,包含打工族,一般學生,待業中的人都很多啊XD 難道我們台灣網咖裡面打電動的不是上班族就是學生或尼特?
LBEX:回完幫我放個分隔線之類的,不太想把你的敘述打斷XD 07/12 23:45
alex55555:上班族跟學生的生活型態大多數是你上篇說的嗎 07/12 23:45
kitune:你直接用大E回一回就好了 必要的話可以修改我推文順序 07/12 23:46
※ 編輯: LBEX 來自: 111.251.151.108 (07/12 23:55)
j9145:跟通勤時間沒甚麼關係,別忘了他們家機市場也很發達 07/12 23:51
j9145:單純是手機網路方便,就像現在一堆人有手機就不開電腦 07/12 23:52
kitune:是啊 所以PC電競永遠是最後選擇吧... 07/12 23:53
等等,我突然不太清楚你想強調什麼了 為什麼你會在這邊同意"跟通勤時間無關"這個論述啊XDD
kingroy:PC好像也不是每個家庭都會有 07/12 23:54
kingroy:以那個單價來看,一般家庭也不會想要去花那個錢.. 07/12 23:55
alex55555:PC的單價?? 樓上怎麼說 07/12 23:56
b85040312:從頭到尾都在批評 怎沒自己的見解 07/12 23:58
恩,這邊我立論好像有點不清楚,我是同意"電腦普及率低所以電競文化不盛行"這個論述的 我認為沒有環境沒有市場所以就不會有電競,而非單純時間因素 ※ 編輯: LBEX 來自: 111.251.151.108 (07/13 00:09)
kitune:那我很肯定第三點我們對上班族跟學生的定義完全不同 07/12 23:58
kitune:至於通勤時間這點我後來也想了一下 不能算主因 但卻是阻力 07/12 23:59
kitune:那句話我是看到家機很發達所以贊同 前面那通勤時間沒注意到 07/13 00:01
是否能把家機普及也當成是國內廠商的有意操作呢 那這樣的話似乎也可以解釋電腦遊戲市場不如家機的這個現象
kingroy:日本一般還是套裝電腦比較常見,跟台灣可以去nova/光華買到 07/13 00:02
kingroy:組裝電腦價格還是差了不少 07/13 00:02
kingroy:要比較價格的話ASUS最高階的套裝電腦日本賣423700羊,同樣 07/13 00:04
kingroy:一台在台灣賣16萬8千,以上只是隨便挑兩台馬上就知道是差不 07/13 00:05
kingroy:多價格的來比較,單價都是差不多的,但是在台灣可以用更少的 07/13 00:06
kingroy:錢去弄到差不多的機器 07/13 00:06
alex55555:你忘了日本的薪資可是比台灣高了不少 07/13 00:08
alex55555:http://ppt.cc/7-ff 這種等級的電腦很難以負擔嗎 07/13 00:08
alex55555:日本人總不會都有強迫正 只買最頂的電腦吧 07/13 00:09
j9145:你也別忘了他們是高消費,而且其他娛樂更便宜 07/13 00:09
kitune:我是覺得事到如今日本電腦就算10萬日幣內 對一般人也沒特殊 07/13 00:09
kitune:吸引力就是 一般常用的程式讓手機/平板都行了... 07/13 00:09
這邊真的是時代的問題了,畢竟你現在去問一個台灣的中學生要筆電還是當智慧人 選後者的人可能會不少... ※ 編輯: LBEX 來自: 111.251.151.108 (07/13 00:13)
j9145:網路有手機,遊戲有家機街機,除了作業外的確用不到電腦 07/13 00:10
kingroy:薪資高,消費也高,手機的價位台日應該相差不大,但PC差了不 07/13 00:11
kingroy:少 07/13 00:11
alex55555:離題一下 用樓上你這種分法 平板電腦根本不會有人買 07/13 00:11
kingroy:alex是指j9145的分法? 07/13 00:13
alex55555:恩 你差太快了 >.< 07/13 00:13
j9145:平板電腦請分在手機類,謝謝。 07/13 00:13
kitune:這種時代問題十年前的日本就已經開始了 印象最深的是當年 07/13 00:14
kingroy:現在台灣也開始有類似的狀況了吧,在公司有電腦用,在家或者 07/13 00:14
kitune:天龍市長問日本人為何不推WINMAX 日本只回了一句“我手機就 07/13 00:14
kitune:能做的東西,幹嘛還推那玩意” 07/13 00:15
kingroy:外面就手機/平板解決,筆電也在慢慢向平板這塊靠過去 07/13 00:15
j9145:平板電腦說穿了就是畫面放大的手機,只是接電話不方便(潮 07/13 00:15
智慧型本來就是現在的趨勢啊,出門帶一個東西就可以做一堆事潮爽的XDD 不然掌機還有家機的公司為什麼近年一直戰戰兢兢? ※ 編輯: LBEX 來自: 111.251.151.108 (07/13 00:18)
kitune:再過個十年 桌電應該是專業形象了吧 大家可以留著當裝飾 07/13 00:16
j9145:於是直接把通話功能拿掉(順便壓成本)。 07/13 00:16
kingroy:現在如果沒有什麼性能上的特別需要的話大概也是不會想要買 07/13 00:16
kingroy:PC吧 07/13 00:16
哪一天手機也能玩劇本不錯的GALGAME我大概就會棄守去當智慧人了吧(X ※ 編輯: LBEX 來自: 111.251.151.108 (07/13 00:19)
kingroy:遊戲方面是這樣沒錯,一般人的話如果沒有必要可能以後就真 07/13 00:21
kingroy:的不會買PC了XD 07/13 00:21
senas:我記得之前看有人推薦一個可以玩GALGAME的手機程式 07/13 00:44
senas:裡面好像有EVER17 也有FATE 07/13 00:44
thwasdf:還有人結業式玩被同學看到所以跑來C洽求救勒www 07/13 00:48
aresa:鍵排你崩您XDDD 07/13 01:48