精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●13349 27 7/14 NewTV □ [閒聊] 從魔法禁書目錄看基督宗教 文章代碼(AID): #1HuP74nm 作者: NewTV (新電視) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 從魔法禁書目錄看基督宗教 時間: Sun Jul 14 01:43:30 2013 魔法禁書目錄裡的十字教 毫無疑問的影射自廣義的基督宗教 包含天主教+東正教+新教(臺灣俗稱基督教)等 裡面也設定三大陣營 羅馬正教+俄羅斯成教+英國清教 以前面三者為原型 不過卻不能簡單的認為是一樣的概念 事實上 和馬的這個設定某種程度上透露他對宗教史脈絡的不足 首先我們先講天主教 其正式名稱為「公教」或「公教會」 (或羅馬公教會,而非天主教陣營的教派偏好稱其為羅馬天主教會) 華人文化圈習慣稱為天主教 是從明朝開始的稱呼 一方面教士取名時貼近中國文化敬天的思想 一方面也是當時天主教徒不能直接稱耶和華為神 故使用天主或上帝等代稱而得名 公教其名起源自拉丁語的「Catholicus」,意思是「普遍的」,強調的是「普世性」 而東正教正式名稱為希臘正教會 (英語:the Greek Orthodox church) 強調的是「正統性」(Orthodox) 因此嚴格來講正式名稱為「正教」或「正教會」 為什麼名稱中有希臘呢?因為基督宗教第一次大分裂時 一端是羅馬教會為首的拉丁教會 也就是後來的公教 我們俗稱的天主教 一端是當時東羅馬帝國的首都 君士坦丁堡教會為首的希臘教會 我們俗稱的東正教 後來早期俄羅斯的某任君主娶了東羅馬帝國的公主 加上東羅馬帝國被異教徒征服 俄羅斯便以羅馬帝國的傳人自居 也是「第三羅馬」 也成為東正教的核心區域 所以魔法禁書目錄作者稱天主教為羅馬"正"教 實在是亂七八糟 東正教變成俄羅斯成教 更完全抹殺東正教的歷史 遑論俄羅斯正教會只是正教會中排名第五的教會 而英國清教影射的英國國教(又稱英國聖公會,跟聖公會不一樣喔) 當初是因為政治力創造出來的教會 其實本質上比較貼近羅馬教會(舊教) 而清教是完全不一樣的東西 它是英國對新教(正式名稱為更正教、抗議教派,臺灣俗稱基督教)的稱呼 新教是馬丁路德之後各種新教派的統稱 例如路德宗(會) 喀爾文宗 長老宗(會)等 而英國裡面的清教徒認為 英國國教只是披著新教外衣的天主教 強烈要求徹底的改革 因此觸怒了當權者 所以有我們熟悉五月花號的故事 漂洋過海到了新大陸 和馬將英國國教變成英國清教 更是開了一個大玩笑 把仇人硬融合在一起 當初和馬大概是用直觀的方式命名 想說東正教好像都在俄國(其實希臘半島才是主軸) 就叫俄羅斯成教好了 英國的清教徒很有名 那羅馬有教皇跟教廷 就叫正教好了 其實只要他稍為考據一下 用他考據魔法術語的一半心力 大概就不會混在一起 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.214.244
zxxsd:禁書的設定太多問題了@@ 07/14 01:44
icypyh:不知道廣義上信耶穌的同好是怎麼看待這一整部作品? 07/14 01:49
Fasim:平行世界 OVER 07/14 01:50
icypyh:或是說標題就可以說明一切了-"禁書" 07/14 01:51
cloud7515:會把家裡那本老舊聖經當原典 然後教會發的飾品當靈裝 07/14 01:51
Lango1985:改編的東西,需要跟它認真嗎? 07/14 01:52
Ithildin:學園都市都能冒出來了 裡面十字教的歷史演進就不能改嗎 07/14 01:52
mikeneko:禁書絕對不是這麼認真的東西 07/14 01:55
GX9900:好像跟禁書是不同世界的人後? 宗教怎麼可能會一樣 07/14 01:55
yshinri:是說我最近發現 英國"清"教/俄羅斯"成"教/羅馬"正"教/ 07/14 01:55
roea68roea68:...阿就他的設定這樣你講一堆現實的宗教 07/14 01:55
yshinri:天草式十字"凄"教 這四個字是同音... 07/14 01:55
roea68roea68:實在有點莫名其妙 07/14 01:55
yshinri:我想應該是河馬找了個同音字結果卻是亂貼上去的關係 07/14 01:56
LyoBei:珍惜光陰,不要跟禁書認真 07/14 01:56
mikeneko:引用現實的歷史、種族、宗教,本來就要嚴謹考究 07/14 01:58
mikeneko:不是一句設定就可以打發的,但對中二作者真的不要認真 07/14 01:59
icypyh:但的確是個有趣的問題 雖說"認真就輸了"... 07/14 01:59
hazel0093:又不是寫歷史之眼你認真幹甚麼.... 07/14 01:59
hazel0093:日本人寫雞督叫又隔一層 要考究還不如考究神道教之類 07/14 02:01
TrenchCoat:不管啦不管啦, 我說你作者中二就中二! 至於什麼是中二 07/14 02:02
TrenchCoat:就別管太多了 07/14 02:02
mikeneko:弒神者也是日本人寫的 要唬爛的有程度 只看作者有沒有心 07/14 02:03
bnn:大概也怕真的寫現實宗教會出事吧 怕被暗殺? 07/14 02:03
roea68roea68:什麼嚴謹考究? 是有說就是基督教 天主教嗎? 07/14 02:03
roea68roea68:這理由根本莫名其妙耶 就算有影射 他就是個作者創造 07/14 02:04
roea68roea68:出來的東西 不用去管你現實到底怎樣 07/14 02:04
TrenchCoat:明明就是不同世界的東西, 設定本來就不同, 嚴謹個什麼 07/14 02:04
TrenchCoat:不同世界要人作者考慮現實然後做個無所謂的嚴謹 07/14 02:05
LoveMakeLove:假宗教之名行中二之實 07/14 02:05
TrenchCoat:最後再丟句作者中二, 真是www 07/14 02:05
CP64:中二!中二!多少作者假汝之名以行! (? 07/14 02:07
dotZu:這個嘛……的確是作品中的命名和現實中的原捏他會有混淆疑問 07/14 02:09
gunng:老實講 照本細寫有它的特色 但穿鑿附會也別有一番樂趣啊 07/14 02:09
dotZu:不過卻不見得是原作者不懂,也有可能是故意取不符合的名字 07/14 02:10
dotZu:這樣外人就不能說他故事裡的就是原本的那個了,可能有這考慮 07/14 02:11
lsc36:簡單啊 羅馬せい教、俄羅斯せい教、英國せい教 07/14 02:29
jason60314:這吐的莫名其妙阿...以基督教為雛型改編 哪會一樣... 07/14 02:45
jason60314:改編還要貼近原意 沒必要阿 07/14 02:46
henry1234562:本來就沒有必要貼合現實 而且不貼合現實才少爭議 07/14 02:50
gy8604:比起這個不如去吐禁書裡面對的科學理解整個錯誤+盲目如何?? 07/14 02:53
gy8604:還是又要說那個世界的科學跟這個世界的科學是不一樣的呢www 07/14 02:53
lucifiel1618:人家就是要刻意跟現實存在的宗教做出區隔啊...真的很 07/14 02:57
lucifiel1618:莫名其妙這篇 07/14 02:57
KYORAN:推 lsc36:簡單啊 羅馬せい教、俄羅斯せい教、英國せい教 07/14 03:23
arrakis:魔鬼詩篇的作者"宣稱被追殺"多久了還不是生龍活虎的... 07/14 03:23
KYORAN:這是用你打這篇文或許十分之一不到的時間就能查出來的設定 07/14 03:24
KYORAN:誠心建議原PO學好日文再來槍彈辯駁 才不會讓這一篇流於笑話 07/14 03:30
killord:我記得後記還是附註不是都有說是虛構宗教? 07/14 03:43
killord:看過大陸那邊直接上梵諦岡大肆燒殺 去天堂幹掉耶和華的 和 07/14 03:44
killord:馬這算啥? "輕"小說跟嚴謹考據本身就是衝突了呀= =a 07/14 03:45
jr00725016:建議原PO這種文章放在漫吐板好 07/14 04:15
jr00725016:在這裡根本大招放免錢的 07/14 04:16
kingroy:搞不好又會跑出個什麼聖教來..也是せい XD 07/14 05:34
kingroy:性教也是可以啦(喂 07/14 05:34
Leeng:三個教的根基都是日文啦 真的像樓上說的哪天跑出個聖教 07/14 05:52
Leeng:也不奇怪 畢竟日文是宇宙通用語 07/14 05:52
Leeng:你都說是"影射" 當然不需要完全依照現實的名稱 07/14 05:54
dephille:真的頗莫名其妙...誰跟你說英國清教就是新教了。 07/14 08:19
Boris945:真的頗莫名其妙... 07/14 09:12
katana89:我誠心認為 日本動漫很愛扯基督教背景 當純只是教徒少 07/14 09:22
katana89:隨便瞎掰 惡搞 都不會有人抗議 其實沒幾個會好好考據 07/14 09:22
katana89:禁書教會裡那麼多戰鬥修女 甚至女教主 本來就是天馬行空 07/14 09:24
Fron:這篇沒什麼意義阿...難道寫個小說一定完全符合史實阿 07/14 16:56
oidkk:考據辛苦了,可是發漫吐比較合適 07/14 21:36
Entropy1988:愉快的修女 因蒂克絲 07/15 10:23