作者: h90257 (替天行道) 看板: C_Chat
標題: Re: [13春] 砲姐S 09
時間: Thu Jul 18 12:15:24 2013

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《oasismyfavor (徐風)》之銘言：
: : 皇叔居然有電視看!!!OMG
: : 恩，沒有母體、沒有家庭的確是大問題
: : 新生的複製人或許會因為生長階段跳躍而使得某些素質成長遲緩
: : 而我的觀點是複製人擁有人的一切發展基質，只是有沒有去啟動和發展的問題而已
: : 現實中的自閉兒、遲緩兒仍然能在醫療中得到痊癒機會、或有幅度地改善
: : 而本體美琴是個健康人類，所以基因缺陷什麼的，至少就不可能
: : 所以我傾向相信御坂妹是個完整的人
: 人的發展不只是受基因影響，事實上社交也佔了重要因素。
: 己經有病例是一個小女孩從小被關在房間內，她的家人沒有和她有任何交流。在她被救
: 出來時己經十多歲了。

有趣的是和馬在新約也有位角色經歷如此

: 她出現了嚴重的交流問題，她雖然很努力地學習，但她的社交能力己經出現無法挽回的問
: 題了。最簡單的例子就是她無法理解語言中的代名詞，I、You、He、She....這些代名詞她
: 無法理解，最終她選擇了到精神病院封閉地過了一生。

這些症狀也確實有出現 但她沒有進去精神病院 反而進了暗部集團(專收精神病)

: 因為她和別人有明顯的交流障礙。
: 很多東西不是天生就會的，是在成長中經由社交學習和熟成的。
: 類似的例子，小孩對自己的認知是由大人對他的行為來判定的。光是餵乳時，母親是否有
: 專心地和小孩互動就可以影響日後小孩的人格建立。
: 不過計較這些沒什麼意思，和馬不是心理學家而且一般人也不知道這些事。

電影銀翼殺手在判斷人造人的基準

就是用簡單的社會經驗來當測驗啊

人造人知道烏龜 能說出烏龜的特徵 習性 但卻沒有真真正正看過烏龜

對於烏龜的特徵都是輸入進來的

就跟御坂妹一樣 知道紅茶 也知道奶茶 但在實際喝過之前 就只是知道而已

從教育來看 這稱之為形式訓練 知道形而上的知識 但卻沒有實際操作過

有些東西確實是要實際操作過才能學會啊 例如體育就是 還有最近很夯的道德教育



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◆ From: 118.171.248.184
推 Entropy1988:紅茶反而讓我覺得有點奇怪，為什麼她們不能透過學習裝
→ Entropy1988:置來「經驗過」喝紅茶的感覺。我知道有個故事叫
→ Entropy1988:黑白瑪麗。但是妹妹們的狀況又和黑白瑪莉不一樣，因為
→ Entropy1988:學習裝置號稱涵蓋了各種感官的樣子。我的意思不是說
→ Entropy1988:妹妹們不可能不知道紅茶喝起來的感覺，這可能是學習裝
→ Entropy1988:置技術上的極限或者是為了時間經濟的考量所以沒有執行
→ Entropy1988:這個部分。不過假如學習裝置可以包辦各種感官的話，
→ Entropy1988:那讓妹妹們「經驗過」喝紅茶不也是可能的嗎？
→ Entropy1988:                                ^有
→ h90257:感覺跟知覺在輸入的腦袋過程完全不同啊
→ h90257:銀翼殺手的例子是 人造人以為他有親眼看過烏龜 但那種烏龜
→ h90257:卻只存在於沙漠 而人造人沒去過沙漠 因此出現了矛盾
→ h90257:另外感覺其實是非常主觀的資訊 每個人喝紅茶的感覺都不同啊
→ LyoBei:模擬跟實際經驗再怎樣還是會有差的,別的不說,學習裝置只作
→ h90257:同杯茶 有人覺得澀 有人覺得苦 有人覺得甜 有人覺得無味
→ LyoBei:用在腦部給予受到刺激的模擬,但卻沒有給實際感覺的末梢神經
→ LyoBei:(以喝紅茶來說，就是鼻子的嗅球和舌頭的味蕾)這些都沒刺激
→ LyoBei:到,而是直接跳到腦部的味覺中樞去刺激,這樣自然就會有差別
推 Entropy1988:若按「桶中腦」的論點，那麼腦接受刺激所學習到的和藉
→ Entropy1988:由身體的刺激所學習到的，又有什麼分別呢？
→ LyoBei:當然有差啊~經由感覺器官會有延遲,持續,麻痺,覆蓋等等的現
→ Entropy1988:銀翼殺手我認為那是從輸入的資料或者人造人運作過程中
→ LyoBei:象產生,但是直接刺激中樞神經確因為沒有這些神經傳導路徑
→ Entropy1988:找出特異的地方。只是因為人造人沒有實際看過烏龜嗎？
→ Entropy1988:其實我也不太記得了。
→ LyoBei:而不太可能會有這樣的感覺吧...想要100%重現神經傳導途徑
推 wizardfizban:人的嗅覺人人不同 同一個東西 每個人感受可能都不同
推 lifehunter:學習裝置應該已經有讓御版妹"經驗過"喝紅茶 因此她第一
推 wizardfizban:這是因為人的嗅覺基因差異造成的
→ LyoBei:中發生的所有現象畢竟是不可能的,因為有些是機制綁定的啊~~
→ lifehunter:次親口喝到紅茶就能做出犀利的批判 這表示在她的經驗裡
→ lifehunter:已經有了"頂級紅茶應該是什麼感覺"的內化記憶
→ Entropy1988:學習裝置也不見得可以做到桶中腦的效果。實際上我們不
→ Entropy1988:確定學習裝置是什麼。猜看看。
→ lifehunter:但是系統不可能把所有的生命經驗資料都灌進去啊~~
→ Entropy1988:這也有可能是「未磨合」或者「未校正」的效果，
→ Entropy1988:腦子可能「喝過紅茶」，可是用「身體」這個「測量裝置
→ Entropy1988:」來喝紅茶的時候，收到的數據可能就會和以前得到的有
→ LyoBei:還有御坂妹的大腦迴路運作模式等等又都是模仿砲姐卻失敗的
→ Entropy1988:偏差。另外一方面，紅茶有很多種，學習裝置的「紅茶」
→ LyoBei:劣化版(看那演算力),這也會造成她感受先天經由一樣的身體
→ Entropy1988:可能只有少數種，甚至可能是有誤的資料。
→ LyoBei:(基因一樣)所得到的感覺其實跟原本身為正常人的砲姐得到的
→ LyoBei:感覺,甚至是感覺的解讀,也都會不一樣,如果學習裝置當初是以
→ LyoBei:砲姐原型的data為基準來建構灌輸方法的話,那自然就會有差
推 hdjj:簡單舉例,在模擬器上開飛機和實際開飛機是兩回事
推 orze04:看別人推副本的影片和自己去推