●14753  63 7/26 LyoBei       □ [閒聊] 大家印象中ACG中對武打的常見迷思??
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作者: LyoBei (劉  備 ， 字 玄 德) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 大家印象中ACG中對武打的常見迷思??
時間: Fri Jul 26 11:33:49 2013

如題，有一點武術底子的人或是物理、人體力學等sense比較好的人

應該都會像在下一樣很常看動畫的武打畫面看到一半很想吐槽吧?

(雖然認真就輸了...這裡先跪OTZ)

但是有一些真的是非常常見的，大家不妨做些討論吧?

我舉個例子，像F/SN 裡面有近身戰中劍兵無敵的這類設定，看了真是啼笑皆非

雖然我也是拿劍型的角色，但自己都不得不承認(苦笑)，這只是君王象徵而已啊~

劍在真正刀兵相接時其實很不實用啊~~以EX咖哩棒那種中等size的雙刃面闊劍來說

攻擊範圍和操控靈巧性遠輸長柄兵器(手把位置的關係)，

要壓制和僵持重量和慣性又遠不足斧、戰錘等等...

除非SIZE再往上加到不能掛於腰間只能背在背後的長巨劍，不然根本被壓著打

可是那麼大把的劍站在地面上又很難揮舞了(除非你身高破190cm)，而且速度又會降


自來就是槍的使用，明明槍在實戰中主要攻擊模式是刺、劈、挑和槍投，靈敏快速為主

可是ACG中都把各種用槍達人的武打畫面做成像在甩棍子那樣的周身圓舞...囧rz

(從高速進攻模式變成站在原地用舞動防御...那你還拿槍幹嘛orz)

槍頭沒什麼重量，橫掃攻擊力基本同棍子一樣啊~而且還要小心自己被槍頭刺中...

而且長槍的頭基本上只有尖端那附近有銳利度，就連刃身至底基本上也是不怎麼利的...



總而言之言而總之，動畫似乎因為不像電影一樣有武術和武打特效監督之類的支援

變成常有這些現象 XD 雖然在奇幻系作品時就真的看起來很爽、視覺效果滿分

可是如果哪天要做比較貼近歷史劇那種作品，裡面的武打動畫就...會很難處理吧?

畢竟動畫收視族群大家也都看這種幾乎超現實的武打畫面看習慣了 =w=


PS:動畫很常見一種姿勢是，雙手持武器反向橫掃後非慣用手放掉的畫面...

(大概是為了減緩CD時間吧?減少身體重心在攻擊後繼續偏移之類的??)

這動作在下拿木刀試了好幾百次...練不出來就是練不出來 XD

要成功就要一開始左手就只是虛握沒出力，不然就是揮的時候不能出力超過六成OTZ

只能說ACG中真的好多武角的運動神經和筋肉柔軟度都異於常人啊~~

又酷又炫又很強很實用的招式什麼的，現實根本不存在啊 ~"~





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女魏武淫慾甚強，常寢取部眾。然其亦恐遭人暗取，故曾言：「吾好夢中榨人，凡入寢時
任何人不得靠近。」眾人將信將疑，操甚不悅。一日晌午，操假寐榻上，夢囈淫語，云下
處癢搔并自瀆。近侍色起，上前欲觀底褲，操突躍然翻身上之，連榨數回，待近侍精盡將
亡，复上床睡。半晌而起，佯驚此事，并急喚太醫。人皆以為操果夢中榨人;惟修知其用心
。數日後，修適丞相明言此事並問何故。操聽罷甚惱，蹙眉而曰『只有我睡天下人，毋有
天下人睡我！安可讓人趁睡白爽而己未爽之乎？！』 《戀姬野史˙魏武好夢中榨人軼事》

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◆ From: 140.120.55.252
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:34)
推 justice00s:日本ACG的打鬥大部分都是帥的重要性>實用
→ justice00s:當然歐美也不少
→ justice00s:不過日本比較喜歡某些姿勢一定要擺出來ww
推 dalyadam:還好啦 看看那個  光劍使用手冊....
推 belion:可以看早期的武打電影:>
推 jimmy5680:不知道武道狂之詩有無改成動畫的打算？
→ LyoBei:噗 樓上說的那個真的是超爆笑..aim to the side www
推 wizardfizban:你有看過日本的時代劇 有段時期劇中的武士互打時
→ justice00s:會接吻
很噁耶 XD
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:38)
推 wizardfizban:都是互閃對方的刀 沒在交鋒的 那才是真正的刀劍戰鬥
有些劍術流派的確是這樣@@不過戰爭時的就不會是這樣了吧...
→ justice00s:斷 句 大 成 功
好壞XD
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:39)
推 MiharuHubby:雙股劍  一把仁之劍　一把義之劍　夠用了
那是象徵性的說法...
→ jimmy5680:很喜歡喬靖夫的文字，很想看到動態畫面
推 wizardfizban:不過那說真的不太帥 後來還是變成一直交鋒的打法
→ iwcuforever:請問劉備大大,呂布真的很強嗎?
就怪力啊...
推 yankeefat:基本上  劍是拿來刺的  不是拿來砍的
單手劍在中國古代是以迅擊搭配靈巧閃避為主，強項是出奇不意挑刺要害啊...

歐洲的巨劍才是那種硬拼式的兵器...
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:41)
→ P2:沒在交鋒只是以訛傳訛吧…
推 wizardfizban:刀劍這種東西 交鋒就會缺角....很快就壞了
→ justice00s:武士刀似乎是刀劍合一
推 wizardfizban:巨劍就是拿來砍 不過說是砍不如說是用重量砸人
→ yankeefat:武士刀能砍劈能刺擊  的確具有傳統中國刀劍的特色
推 wizardfizban:劍主刺 刀主砍 武士刀就是刀 設計就是用來砍人的
→ P2:刀劍缺角怎麼看都比自己身上缺角好
寬劍的防禦不錯~
→ iwcuforever:西方都叫Sword阿,只是刃面差異
→ yukitowu:玄德大人是靠離心力(逃
吾非魯夫
推 flamer:巨劍是用砸的
→ justice00s:把夥伴舉起來當成刀劍使用
推 Yanrei:劉董靠得是家傳絕學 千里追魂劍啊
→ Yanrei:飛行道具才是王道
要在劍柄綁繩子嗎??

新三國把我演的好像常把劍當飛鏢...都快吐血了...雙股劍很貴耶!!
→ LyoBei:巨劍真的是用砸的啊~所以都要一擊定勝負的~可是某傻巴的劍
推 wizardfizban:那年代的裝備都很貴的 好的更貴...
推 yankeefat:後來的長弓把近戰武器打到趴下來
→ litcurler:鍛造煉鋼技術很重要阿
→ LyoBei:不大不小的,高不成低不就,實在不懂怎麼會是綁定勝利...
推 P2:把對方砍死，他的裝備就都是你的了
SKYRIM??
→ iwcuforever:非必要幹嘛交鋒,目標是砍人,但也有切落這種技巧就是
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:45)
→ yankeefat:玉鋼的鍛造曠日費時
推 thbw666:被卡通裡面的武功劍術騙是個人的問題  不是卡通的問題
其實很希望自己能傻傻的被騙XD 懂太多都會一直腦中吐槽,都不能享受特效了www

推 kuma5566:劍兵最強不是因為他拿劍啊 是因為這class本來就強
推 Yanrei:去參加武術性社團最快   結果發現都在練腳步
+1...以前的師父都說力生於地,腳步要扎實中又不減靈敏真的很難
推 wizardfizban:另外武士刀為了強化正面的砍擊強度 所以側面就弱化了
推 wizardfizban:所以武士刀如果交鋒會壞更快...
武士刀其實也很容易斷掉，大概僅次於單手劍和刺擊劍...匕首都還沒那麼容易斷
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 11:49)
→ leonh0627:靠離心力最強  XDDDD
推 yankeefat:武士刀可以劈開子彈  前提是你有辦法反應XD
推 talan:除非像降世神通那樣 武打都是找武術指導編排
推 wizardfizban:武器的進化里程碑 一是弓 二是火槍
推 justice00s:拿槍比較快 熱兵器萬歲
→ yankeefat:火槍一開始也很難應用
推 wizardfizban:遠著打永遠比近著打強 這是現實的真理呀....
→ yankeefat:你開一槍就要花很長時間準備  人都衝到你面前開捅了
推 stan1231:http://i.imgur.com/toURotN.jpg
→ stan1231:http://i.imgur.com/hTglN7P.jpg
→ stan1231:某個娶蘿莉的土方
推 errantry34:武士刀的決鬥基本上出手的時候就決定勝負了
→ talan:在幻想與實際武術中取得平衡 不然ACG中 日系就是美感優先
推 lejnsaryai:武士刀不是不能交鋒 而是要避免交鋒才是
→ talan:美系就不太注重武打美感 近來受日系影響有比較好了
美系的看起來實感真的比較足@_@
推 wizardfizban:不是每個人都可以承受火槍開槍時帶來的恐懼的
推 thbw666:不重視合理性就是吐槽滿點  雖然說認真就輸了
推 leonh0627:槍的好處是訓練時間短 用刀劍要練到比開槍快攻擊很難
推 justice00s:如果我是龍馬時代的武士 一定騙人出來決鬥 然後偷用槍
→ nekoares:Saber有魔力，句點
可是她生前又沒有，亞瑟王還是靠用劍打天下...這不科學~~(ry

雖然亞瑟王故事本身也是傳說成分很高就是了
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 12:06)
推 tinghsi:真要講究合理性 幾乎所有acg的武打都可以被兔槽
→ tinghsi:譬如說速度越快的角色力量就不足
推 yankeefat:西洋劍對武士刀
→ tinghsi:物理上速度越快力量就會越大阿
推 lejnsaryai:光是漫畫動畫中的騎兵是直接朝人群正面撞就很有問題了
推 Yanrei:SABER生前就有魔力啦 他還是龍種耶XD
推 yankeefat:如果是指放出不打算收回的打法 速度越快的確力量就越強
→ nekoares:如果你是用Fate裡面的亞瑟王回去推，那也是有魔力。都有
→ nekoares:梅林那些魔法師了，亞瑟王自己傳說也超多的。
推 jhs710041:嗯?皇叔你的星龍閃呢?
後人杜撰的~我根本不會啥誇張的招式
推 liuned:Saber生前一定有魔力，因為她不用魔法放出臂力只有普通女孩
→ liuned:的程度啊
推 geniuseric:那唐家霸王槍算科學嗎
→ PsycoZero:皇叔還會跟玉璽合體哩
推 yankeefat:皇叔還會哭呢
推 jhs710041:皇叔還是巨乳呢
推 kuma5566: 皇叔還會上上香呢
→ PsycoZero:不過皇叔跟玉璽合體後的魄力硬是比曹操還有孫權弱
推 jhs710041:因為是皇叔呀(菸)
你們可以不要這麼團結嗎...跟玉璽合體是哪招啊...
推 snowMo:會接吻wwwww
→ Leeng:動輒發射光束砲 從什麼時候氣功變光束砲的
推 tsukirit:Saber不用魔力 打全壘打遠遠比不上凜
→ rockmaxdash:照著實際狀況演出來就會很地味
→ rockmaxdash:沒人想看兩個拿刀的在那邊縮了半天只為先賭到第一刀
→ kuma5566:裝甲惡鬼村正有一段就這樣 XD
→ rockmaxdash:奈良原是劍術師範啊 他寫出來就比較偏實際狀況XD
推 kuma5566:奈良原超棒的 還會跟你解說揮刀時四肢怎麼動
→ kkyyk:說真的..西式不清楚...日式的武打場景在我眼裡都辦不到阿QQ
有的時候都看到眼快花了~別說學起來連模仿都做不到...
→ kuma5566:刃鳴裡光是講解魔劍就花了好長一段
※ 編輯: LyoBei          來自: 140.120.55.252       (07/26 12:49)
→ kkyyk:日式的武打(尤其是史克威爾)的動作設計基本上都很帥氣..
推 hayato917:文中所有的疑問都可以用三個字解答 : 因為帥~
→ hayato917:動畫是給人看的嘛 看動畫是為了讓心情變好
→ hayato917:而不是要做研究阿XD
→ LyoBei:所以我已經先承認自己輸了啊 XD 只是想討論看看咩~
推 kkyyk:其實不只是動畫 很多電影啦戲劇啦之類的武打場面
→ kkyyk:在動作設計方面基本上還是比較以帥氣為主.....
→ kkyyk:而在ACG方面要看到比較"實戰"的武打還真的要找一下...
→ PsycoZero:跟玉璽合體是哪招？就是跟玉璽合體啊
→ PsycoZero:人家是G獵鷹跟GP03，皇叔是弱弱的G阿罵
→ PsycoZero:誰叫皇叔只是個普通的鋼彈呢(
→ LyoBei:我才不是啥鋼彈!!
推 P2:http://www.gamez.com.tw/blog-163981-12466.html
→ P2:皇叔跟玉璽合體
推 jhs710041:你是劉備鋼彈 RX78-2
→ LyoBei:在下不是鋼彈!!是人類!!(因為很重要所以說第二次)
→ playerj:精靈守護者的武打畫面不錯,不過有些動作也是很想吐槽=v=
推 shadowkai:槍的確是古代最強的近戰武器 但是槍兵幸運E阿
→ LyoBei:不要再提了~lancer到底被掛掉了幾次...
推 sarevork:皇叔現在可不是普通的鋼彈~而是好球鋼彈啊~
→ zendic:與其說ACG裡面的武打華而不實
→ zendic:不如說包含臂力反應速度各種的身體能力根本就是不同層次的
→ Flamekaede:想看比較寫實又爽的近戰,請看北野武的座頭市
推 doomlicca:Gladiator裡有Broadsword(巨劍)的用法
→ doomlicca:Sword 和 Broadsword 是兩回事
推 andyleeyuan:https://www.youtube.com/watch?v=iisrUSi7Kgw
→ LyoBei:用法本來就不一樣啊XD 只是說要實戰巨劍真的比起劍更實用
推 killord:你要砍的是人 又不是動物 很多人注重效率那些就忘了人很脆
→ killord:的東西 被殺傷力不大跟很大的冷兵器打到同樣是一個死呀
→ killord:怎麼打到人就要看技術了 兵器的種類本身影響只是一部分
→ LyoBei:可是ACG角色又很多開鎖血跟誇張肉體強度的...只能苦笑囉~
推 killord:小說漫畫裡面的人 體能跟現實人根本不一樣 拿下去套沒啥意
→ killord:義 現實普通人被球棒打一下手骨龜裂搞不好就痛到腳軟了...
→ killord:有些動漫普通人男主角被中彈摔樓血噴半身還能跑來跑去...
推 doomlicca:右手哥表示：我被鋼筋打到飛上天都沒事唷
推 magic1104:棒球揮棒
推 syoutsuki77:....Fate的Saber內建魔力放出,筋力約常人40倍
→ syoutsuki77:拜託吐嘈前先弄清楚那是魔力和異能一大堆的作品啊...
→ LyoBei:喔~她有內建魔力放出其他人就沒有??拿劍打遍天下本來就很扯
推 LHaEY:好像還真的沒有…Saber算是在各方面都很優秀的角色。