作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 大家印象中ACG中對武打的常見迷思??
時間: Fri Jul 26 11:51:24 2013

※ 引述《LyoBei (劉  備 ， 字 玄 德)》之銘言：
: 如題，有一點武術底子的人或是物理、人體力學等sense比較好的人
: 應該都會像在下一樣很常看動畫的武打畫面看到一半很想吐槽吧?

他做成這樣本來就是為了吸引別人來吐槽的.
這樣就可以多一個觀眾和評論者了.

如果做得沒有吐槽的地方, 那誰要看, 也沒有人評論, 結果就會
更接近賠本了.

就像笑片是為了讓大家笑, 說笑片可笑並不是一種批評一樣.

: (雖然認真就輸了...這裡先跪OTZ)
: 但是有一些真的是非常常見的，大家不妨做些討論吧?
: 我舉個例子，像F/SN 裡面有近身戰中劍兵無敵的這類設定，看了真是啼笑皆非
: 雖然我也是拿劍型的角色，但自己都不得不承認(苦笑)，這只是君王象徵而已啊~
: 劍在真正刀兵相接時其實很不實用啊~~以EX咖哩棒那種中等size的雙刃面闊劍來說

其實無敵的是劍兵, 因為他無敵, 所以他用不實用的武器也無敵.
不是因為用劍才無敵, 裡面的因果關係不同.

真正無敵的人拿一塊口香糖都可以無敵, 何況用劍.

: 攻擊範圍和操控靈巧性遠輸長柄兵器(手把位置的關係)，
: 要壓制和僵持重量和慣性又遠不足斧、戰錘等等...
: 除非SIZE再往上加到不能掛於腰間只能背在背後的長巨劍，不然根本被壓著打
: 可是那麼大把的劍站在地面上又很難揮舞了(除非你身高破190cm)，而且速度又會降
: 自來就是槍的使用，明明槍在實戰中主要攻擊模式是刺、劈、挑和槍投，靈敏快速為主
: 可是ACG中都把各種用槍達人的武打畫面做成像在甩棍子那樣的周身圓舞...囧rz
: (從高速進攻模式變成站在原地用舞動防御...那你還拿槍幹嘛orz)

實際上, ACG 裡使用利器的角色, 九成都不是用他的鋒利程度去攻擊的.
刀刃和槍頭只是裝飾, 本來就是用氣勁, 能量或者魔法, 造成傷害的, 你
見他們受傷的時候被割傷, 刺傷的機會大, 還是被氣勁轟開的機會大就知
道了.

: 總而言之言而總之，動畫似乎因為不像電影一樣有武術和武打特效監督之類的支援
: 變成常有這些現象 XD 雖然在奇幻系作品時就真的看起來很爽、視覺效果滿分
: 可是如果哪天要做比較貼近歷史劇那種作品，裡面的武打動畫就...會很難處理吧?

這點剛好相反, 電影的武術和武打特效支援, 就是為了讓它變得更像動畫
, 你看以武指出眾的港片, 以及用上港片武指的星際大戰, 他的武打有哪
裡是想要真實... 就像做遊戲一樣, 遊戲的所謂寫實, 不過就是「讓玩者
以為很寫實」, 他的目標還是娛樂性.

: 畢竟動畫收視族群大家也都看這種幾乎超現實的武打畫面看習慣了 =w=
: PS:動畫很常見一種姿勢是，雙手持武器反向橫掃後非慣用手放掉的畫面...
: (大概是為了減緩CD時間吧?減少身體重心在攻擊後繼續偏移之類的??)
: 這動作在下拿木刀試了好幾百次...練不出來就是練不出來 XD
: 要成功就要一開始左手就只是虛握沒出力，不然就是揮的時候不能出力超過六成OTZ
: 只能說ACG中真的好多武角的運動神經和筋肉柔軟度都異於常人啊~~
: 又酷又炫又很強很實用的招式什麼的，現實根本不存在啊 ~"~

存在.
那招式叫「錢」.


--

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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→ stan1231:金錢攻擊
→ lejnsaryai:乾坤一擲!
→ LyoBei:靠腰~~口香糖是三小啦??西索喔 XD
推 noxhsu:對娛樂片認真，就像看了武俠片就想上山拜師一樣lol
推 Hevak:中肯
→ LyoBei:可是叫傻巴用槍她也會被打假的吧...根本不會用啊...
大家都是用氣勁作戰的.
武器只是裝飾和恐嚇別人的工具.

推 potionx:可以把槍當作劍使～
※ 編輯: chenglap        來自: 1.172.110.198        (07/26 11:57)
推 wizardfizban:而且認真來說 saber 這字應譯成 刀客 才對
推 potionx:武俠小說就有亂套的例子XD 這叫做出奇不意，自創格局。
→ skyshadow:Saber不會用槍嗎?印象中她最後就是用槍貫穿莫德雷
推 Yanrei:那個時代不可能不會用槍啦
推 LyoBei:可是一定沒有比她用劍熟練啊~
推 kuma5566:saber強的是魔力啊
→ kuma5566:從來沒人說用劍就強 金閃拔劍還是被打假的
→ kuma5566:saber劍術很好 但拿劍就強從來就不是fate的設定
推 chshsnail:金閃閃那是與其自己拔劍出來打還不如砸寶具強XD
→ LyoBei:金閃閃肉體素質本來就差啊XD
推 kuma5566:是啊 所以從來就沒人說用劍最強啊...
推 angol1337:好像從來沒有直接提過劍兵職位最強吧?
→ angol1337:頂多提到對魔力最高之類的
推 kuma5566:凜好像有說過總和能力最優秀的是saber 事實上大家也都想
→ kuma5566:召喚saber 嗯 切嗣例外
推 shadowblade:只看英靈戰,Saber主要是因為有技能"魔力放出",不然靠
→ shadowblade:她本身的體能揮劍不會比其他人強
推 liuned:第五次其實只有凜想召喚Saber吧，別忘了Saber是最後一個被
→ liuned:叫出來的。
→ shadowblade:聖杯戰爭中Saber class是最優秀不是最強
→ Xavy:第五次幾乎都亂招吧(?
→ blackone979:凜一開始就說最強的職階是saber 所以她一開始就是想叫
→ shadowblade:看平均值來說,還有一般會掛最強的對魔力技能
→ blackone979:出saber 但是沒想到因為項鍊關係掉下來一隻阿洽
推 mstar:獨孤求敗表示：
→ Yanrei:以前曾經想寫個超弱的Saber，然後靠戰術跟技術獲勝的同人…
→ blackone979:不過凜當時連聖遺物都沒準備就想瞄準saber也蠻天的
推 kuma5566:因為他沒錢 XD
推 sssyoyo:確實如此...在動畫中要求"現實"根本莫名其妙
→ liuned:因為沒聖遺物所以才想搶Saber吧
推 chen31:比起這個邊打邊對罵問題還比較大 XD
→ Gravity113:好歹蘭斯洛特還有個寶具搶劫
推 kning:saber不拿劍就算了，阿洽不拿弓比較無言
推 shadowblade:Archer拿弓超強的...那是因為SN裡面沒演
→ kkyyk:C老師明燈了
推 kkyyk:話說港片的武指真的滿推的...
推 hazel0093:欲見阿恰拿弓請見HA(笑)
→ LyoBei:阿洽拿弓一直射出投影寶具其實有機會打贏金閃吧,遠攻+閃避
→ LyoBei:的話巴比倫之門的萬劍亂射也打不到啊~弓兵速度很快的 @_@
→ d95272372:問題是王之財寶裡的東西都有能力啊
→ LyoBei:阿...前言撤回,忘了金閃閃有天之鎖鏈...看來不老馬還是無敵
→ LyoBei:王之財寶裡面那些寶具要金閃拿著才能用其能力吧?只是拿來當
→ LyoBei:亂劍來射的話應該是沒有辦法使用寶具能力,畢竟需要使用者的
→ LyoBei:魔力吧...
→ blackone979:阿洽拿弓在兩公里外狙擊連saber都要苦戰
推 icefrog:天鎖 又鎖不了無神性的...
→ icefrog:對無神性的來說就只是一跟普通的鍊子
→ zseineo:被動能力可以用 不用解放而已
→ zseineo:               不能
推 liuned:兩邊敏捷都是C，也都是Archer啊
→ liuned:而且金皮卡連飛船都有，萬一又拿出什麼交通工具
→ LyoBei:比方說重型機車之類的...阿洽有辦法投影個翅膀來飛嗎??
推 LayerZ:舉Fate的槍兵...他扭轉因果，刺穿心臟是因，出槍是果..這也
→ LayerZ:舉電影真的要舉成龍的武打片...
→ LayerZ:如果有本來就能飛的重型機車存在，他是能投影出來的..
→ LayerZ:你在普通重型機車上投影個翅膀出來，他還是飛不起來阿!
→ LyoBei:我講的槍兵不是專指fate,而是大部分ACG的槍的用法都很不實
→ LyoBei:際,槍跟矛又不是長刀,怎麼會拿來作畫圓形為主的攻擊呢?
推 LayerZ:那是因為槍除了突刺以外，可以當棍棒用吧..
→ LyoBei:實際有練過槍就知道,槍當棍用其實拼不太過其他長兵器
→ LyoBei:當棍用也多半是防守跟格檔,拿來橫掃其實是不太常見的
推 kullan:那雌雄對劍呢
→ LyoBei:而且長槍揮砍或掃劈幅度太大還會有個問題,就是槍頭會容易斷
→ LyoBei:因為長槍對側面力矩的抵抗性並不是很好(雌雄劍要手長+騎馬w
推 LayerZ:所以才會有戟?
→ LyoBei:戟就是矛+戈,補足彼此的不足這樣,不過操作技巧就變複雜了
→ LyoBei:其實真正耐用的長槍都要是金屬一體成型削尖,可是這樣又重
推 LayerZ:成龍武打戲都超滑稽，但是都是真的做到的動作..
→ LyoBei:就變成只有體型剽悍的人才使得動,一般士兵還是拿木柄的矛
推 LayerZ:一般士兵也不會拿矛來橫掃吧
→ LayerZ:主要是組成方陣衝撞突刺用，真的白兵戰還是用劍
→ LayerZ:我知道你的問題了...ACG中的主角都不是小兵阿!
→ LyoBei:所以才說動畫都拿矛槍來橫掃非常不實際啊~那乾脆拿鐵棍算了
→ LayerZ:他們會選的槍也不是木柄廉價品，不用擔心斷裂問題阿
→ LyoBei:不,重點還是這樣子浪費了槍的優勢去捨長就短跟人拼劣勢
→ LyoBei:論掃擊或揮砍,長刀或是戰錘戰斧的力道更強,槍根本會被壓啊!
→ LyoBei:使槍首重敏迅...大幅度的動作真的不適合用槍來使...
推 LayerZ:槍的距離在長度，敵人也知道阿，當然會想辦法近身
→ LayerZ:我想不出除了橫掃其他的選擇...
→ LyoBei:那所以更不應該使出大動作的圓舞讓敵人有機可趁能近身啊XD
→ LayerZ:問題是已經被近身了呢..
→ LayerZ:我想到最近有一部"我間亂"
→ LyoBei:長兵器最忌被人近身了你還自己露破綻...比起橫掃不如用格檔
→ LayerZ:雖然主題很寫實，但是還是超能力戰鬥ww
→ LyoBei:用槍身把對方的攻擊檔下來再架回去,不是比較實際&精準嗎?
→ LyoBei:要知道橫掃的破綻很大,軌跡也很好判讀...
→ LyoBei:除非你真的能使得出神入化路徑神鬼莫測啦...
→ LayerZ:因為他是主角，所以屎的出神入化應該無所謂吧
→ LyoBei:但是就不實際啊~感覺只是在打帥打好看的,感覺不是認真打...
→ LyoBei:真要說的話,如果使槍使得出神入化又有認真打,應該要刺+槍投
→ LyoBei:連發這樣~這才是長槍的威力所在，也就是貫穿力啊!!
→ LayerZ:但是就不好看啦，所以槍兵永遠都是配角，而且很雖
→ LyoBei:媽啦~槍兵又被掛掉了!!