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●15095 m25 7/27 Mishakal R[閒聊] 四聖獸角色,形象最差的是朱雀,最好是白虎

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作者: Mishakal (瘋法的學妹) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 四聖獸角色,形象最差的是朱雀,最好是白虎時間: Sat Jul 27 21:36:21 2013 中國的四聖獸其實是民間先產生的，依當時各地的風俗民情與信仰宗教等等因素，會將情感託付在不瞭解或是相對強大的生物上，所以"龍"才會一直是四不像... 龍為神之一，但又歸為四聖"獸"，因為根本是不同系統的東西出來的啊。再來提提五行。五行最早被稱作五材，《春秋‧襄公廿七年》：「天生五材，民並用之，廢一不可。」(子罕) 《尚書大傳‧周傳》：武王伐紂，軍至殷都之郊時，士兵們唱道：「水火者，百姓之所飲食也；金木者，百姓之所興作也；土者，萬物之所資生也，是為人用。」說明在當時，此五種是與人民生活最密切且重要的材料，共稱為五材。《尚書正義》曰：「五行即五材也，言五者各有材幹也。謂之行者，若在天則五氣流行，在地則世所行用也。」五材是由實際存在的物質而來，不論是先天存在或是經由人為開發創造，五材之外的“人”才是真正的中心，五材只是幫助人的物質罷了，沒有人就沒有意義。五行則是由具體物質概念跳脫出來，變成一種抽象的代表涵義，和西方古文明的四元素說接近，變成哲學概念，其代表意義已經發生根本的轉變。五行一詞，首見尚書。《尚書‧洪範》：「一、五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰潤下，火曰炎上，木曰曲直，金曰從革，土爰稼穡。潤下作鹹，炎上作苦，曲直作酸，從革作辛，稼穡作甘。」訂定了五行最基本的原則及範圍。而後接到漢朝，班固在漢書裡為五行立志，除了演繹尚書的意義外，將人的行為準則也引入，並定義了何謂"失其性"。另一方面，尚書跟易經差不多是同時期的書，易經那時有關五行的部分並不多，它是以兩儀四象八卦為主幹，所用的也大多是天象地理，五行倒像是經由人為整理分析後的歸納結果。《國語‧鄭語》也云：「故先王以土與金木水火雜，以成百物。」代表當時不止中央，連四方諸侯國都同意此一想法。《漢書‧五行志》裡是演繹尚書的解釋，〈五行志〉開宗明義就說他是根據《尚書‧洪範》所作，提出以下這段為宗旨：「經曰：“初一曰五行。五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰潤下，火曰炎上，木曰曲直，金曰從革，土爰稼穡。”」再來就是開始記載史實，雖說是逐年記載還是有分類過的，把天災人禍分成五大類，用五行去分，先解釋何謂五行災禍？是哪些種類的災禍？再一一將相對應的歷史記載條列於下。而且其記載順序也是木火土金水，與四季時間有關。而《史記》裡頭並沒有明顯特別提到五行，用來解釋的大多是易經裡頭的東西，比較偏四象天文那一類的，沒有專篇解釋五行。後世文人其實或多或少都有受到此種思想的薰陶，在其作品中都還找得到影子，而五行的基本特性也就此被訂定下來。木：木曰曲直木以植物作為代表，植物的特性就是生長、伸展，在四季裡以春為代表，萬物生長之始，以青色為代表色。火：火曰炎上火是具象抽象混合的，看得到、感受得到，卻又不具有一定形體也無法抓住，具有炎熱、向上的特性，熱、明亮的特性也歸於它，代表夏季及紅色。土：土爰稼穡土是萬物之母，萬物皆由土生，包容了世上所有的一切，代表化生、承受的特性，以長夏為代表，作為事物的轉化樞紐，代表色為黃。金：金曰從革金是冷冽、肅殺的具象表現，從以前就是死的化身，收斂、肅殺、沉降的現象皆歸於它，秋天也是收藏的季節，白色是其主色。水：水曰潤下水最大的特性就是往低處流，同時還有滋潤的效果，引申有寒涼、閉藏、滋潤的特性，冬天就是要養精蓄銳，黑色代表閉藏。基本規則訂了後，以演繹及比類的方法將所有事物作分類。四聖獸由民間信仰而來，宮中一直只存在著龍、鳳凰、麒麟...等神獸，各有階級之分，有各自的職責及象徵意義，而後世一些...文人，再根據民間信仰和五行等等理論，產生了四聖獸的概念，使其成為某方位的守護者及象徵，而廿四節氣、四季、廿八星宿，是更之後的人隨意牽合在一起的。為什麼這麼說? 因為從以前開始中國都是五季、五方、三宮，沒有四季、四方、四方星宿啊。為什麼是四聖獸不是五聖獸? 天子在中央啊，四聖獸是圍繞天子的，當然不會有第五隻。那麒麟=長頸鹿? 麒麟是從河圖洛書中的龍馬化而來，但這並不確定，古文化的龍馬龜崇拜，早就因時間推演而參雜混在一起，來源不明。但是《禮記‧禮運》篇：「麟鳳龜龍，謂之四靈。」或許可以解釋一點。麟鳳龍都是傳說中的生物，而且後世有衍出麒跟凰，但龍卻一直沒有，或是說沒有專屬"雌龍"的名稱，因為父文化啊... 麒麟這神獸，最早在《春秋》：哀公十四年，「十有四年春，西狩獲麟。」所以孔子說：「吾道窮矣。」漢‧許慎《說文解字》：「麒，仁獸也，麋身牛尾一角；麐（麟），牝麒也。」和長頸鹿的關係則是一直到了明代，鄭和下西洋，帶了兩隻非洲的長頸鹿回國，因為中國沒人看過這動物，又溫馴，當時索馬利亞語中長頸鹿叫 giri，就把它認為是麒麟了... 所以並不是四聖獸+麒麟=五聖獸這種東西，一直以來都沒有... ACG裡面的，就是二創吧，作者自己的體悟，或是借用，不要拿那個來反解釋... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.122.56

推 Xavy:快推不然別人以為我看不懂 07/27 21:38

推 D122:快推西狩貨輪那段把麒麟萌化會怎樣 07/27 21:39

→ eva05s:龍已經混了太多元素進去佛教道教以至先史神話 07/27 21:39

→ eva05s:都對龍有不同表述如今的龍已然不能一言蔽之 07/27 21:40

推 windhsu:推，不過我還是看不懂 07/27 21:40

→ eva05s:四聖中的青龍只是為了搭配五行說擺上去的 07/27 21:41

→ eva05s:真要談到古中國定義中的龍還是只能套上四靈吧 07/27 21:42

→ PsycoZero:星宿在史記就有了 07/27 21:42

→ eva05s:四聖象徵意義比較大啊...雖然四靈也只是個象徵就是... 07/27 21:42

推 CP64:不斷不斷的碰撞激發與融合再加上一點誤會就變這樣了啊 ._.a 07/27 21:42

→ PsycoZero:而且戰國就有二十八宿 07/27 21:43

《周禮》就出現了部分星宿名，是在春秋戰國才完備，誰整合的也不可考古代星象最常用三垣二十八宿，偶而也提到四象 (或四維、四獸)，但順序不明重點是，每方七星是對應日月木火土金水，到唐代甚至變成廿八天區，根據七星的形象和四獸組合在一起，但來源也不可考。有人說是連起來像...我看是佩服古人的想像力而已。而且《淮南子》是把廿八星宿分成九野(九天)，又變另一種解釋了。

→ PsycoZero:二十四節氣也是漢朝就有了 07/27 21:45

節氣是根據氣候在跑，是為了農業而提出的補充曆法，首見於《淮南子》，在漢武帝頒布的《太初曆》正式訂於曆法中。反應太陽的年運動及季節氣候變化，這個又差更遠了。

推 LyoBei:星宿分四象很早就有了吧,不過中間硬再加一隻代表天子的神獸 07/27 21:45

推 killord:專業考證XD 07/27 21:46

→ LyoBei:還位四聖之中之首啥的就只是統治集團的自大吧...想統馭民間 07/27 21:46

→ PsycoZero:五行是很專業可是後面有點似是而非... 07/27 21:46

→ LyoBei:信仰這樣的感覺... 07/27 21:46

→ killord:各有說法光十來年的演化都很難說了何況上千年...反正都 07/27 21:49

→ killord:是設定狂的設定就對了夢入○機的十二巫祖現在也蠻多人信 07/27 21:49

推 P2:那四隻被孔子拿來當行車號誌 07/27 21:50

→ killord:只要信的人多中央塞啥是啥不爽也只能記錄個"本無此說興 07/27 21:51

→ killord:於何時"這樣 07/27 21:51

※ 編輯: Mishakal 來自: 1.165.122.56 (07/27 22:02)

→ LyoBei:不知道孔夫子老爺他聽到麒麟被抓時心裡作何感想... 07/27 21:52

摔筆不寫啦 XD 寫完《春秋》最後一句，封筆。

→ LyoBei:不過塞麒麟就很...明明龍生九子裡面就沒有麒麟...麒麟是仁 07/27 21:53

→ PsycoZero:他應該放飛鼠...不對是，飛虎 07/27 21:53

→ LyoBei:愛的聖獸,平時是隱居起來不見蹤跡的...你把它放正中間... 07/27 21:53

推 killord:麒麟跟龍要說沒關係也沒關係反正不會跑龍出來說:"幹你媽 07/27 21:54

→ killord:那隻麒麟是我兒子"oWo)y 07/27 21:54

推 P2:龍生九子主要還該是明朝才有的說法吧OwO 07/27 21:54

→ killord:除了玄武烏龜外其他平常都看不見吧...看的見我還真想看 07/27 21:55

→ PsycoZero:改朝換代什麼東西都會跑出來，不光是麒麟 07/27 21:55

→ PsycoZero:另外我比較喜歡喝札幌 07/27 21:55

推 P2:記得高雄動物園有白虎@@? 07/27 21:56

→ LyoBei:九子是明朝才有定調說是哪九子啦,可是龍生九子之說由來久遠 07/27 21:57

→ P2:《禮記‧曲禮》：前有水，則載青旌。前有塵埃，則載鳴鳶。前有 07/27 21:57

→ P2:車騎，則載飛鴻。前有士師，則載虎皮。前有摯獸，則載貔貅。行 07/27 21:57

→ PsycoZero:白虎以前六福村也有進過，其實違法... 07/27 21:58

→ P2:前朱鳥而後玄武，左青龍而右白虎 07/27 21:58

→ P2:《禮記‧禮運》：何謂四靈？麟、鳳、龜、龍，謂之四靈 07/27 21:58

→ LyoBei:而一直以來的各派說法都沒有提到麒麟列於九子,連排老幾都不 07/27 21:59

→ LyoBei:知道,麒麟最初出現就只是跟龍鳳一樣等級的祥獸,後面莫名其 07/27 22:00

→ LyoBei:妙被降階變成籠子之一,還好麒麟是仁獸不然他一定很幹 XD 07/27 22:01

→ LyoBei: 龍 07/27 22:01

龍生九子，其性各異。龍是九種動物合而為一的形象，也稱為九不像。宋代羅願《爾雅翼》釋「龍」：「俗畫龍之狀，有三停九似之說，謂自首至膊，膊至腰，腰至尾，皆相停也。九似者，角似鹿、頭似駝、眼似鬼、項似蛇、腹似蜃、鱗似鯉、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。」台灣廟宇的龍：牛頭、鹿角、蝦目、狗鼻、驢嘴，獅鬃、魚鱗、蛇身、鳳爪而龍生九子，九子皆不成龍，這個跟劉伯溫傳說(朱棣帝)有關，九子為贔屭、螭吻、蒲牢、狴犴、饕餮、蚣蝮、睚眥、狻猊、椒圖從來就沒有麒麟...麒麟跟龍同等級，請不要隨意降神格... ※ 編輯: Mishakal 來自: 1.165.122.56 (07/27 22:15)

推 Entropy1988:多謝講解 07/27 22:05

推 hdjj:你一定是歷史系的還是國文系的對吧,專業文 07/27 22:08

推 f222051618:專業文推 07/27 22:09

→ LyoBei:再推，第一次看到把把生性害羞的麒麟放中間時是心想:這是啥 07/27 22:11

推 qlz:我比較想知道你的暱稱是否屬實...... 07/27 22:12

→ LyoBei:羞恥PLAY啊? XD 中間其實就擺"人"來受四方守護不就好了www 07/27 22:12

推 bluejark:四聖獸是四方星宿形象化後的產物五行那些才是後來被加的 07/27 22:13

我念的跟歷史和國文其實沒關係...又有一點關係... 不過這些東西純粹是興趣反正很多東西都"來源不明"，考察也考不出來，只能依此類推，到底是誰湊在一起的也不可知。至於瘋法嘛... 「學長~」他電動裡的人就死了 XDDDDDD ※ 編輯: Mishakal 來自: 1.165.122.56 (07/27 22:19)

→ LyoBei:原po講得更清楚了 XD 把麒麟列成龍子之一真的nerf很多QAQ 07/27 22:17

推 PrinceBamboo:我記得龍生九子也不只一種版本應該是人為硬湊出九個 07/27 22:22

→ PrinceBamboo:不像四聖獸那樣是集體創作自然定型而成 07/27 22:23

→ LyoBei:不一定吧@@ 記得春秋時代出土的文物就有九子的雕像囉 07/27 22:24

→ PrinceBamboo:請看 http://0rz.tw/qJHgu 有的說法還把螭首、麒麟.. 07/27 22:24

→ LyoBei:(望向饕餮)...所以"根源性"其實蠻久遠的了,至少比啥黃龍 07/27 22:25

→ LyoBei:久遠多了(維基的資料很久前就看過了感謝XD) 07/27 22:26

→ PrinceBamboo:最底下有"一說,另說,其他" 其他裡面就含有麒麟,貔貅 07/27 22:26

→ PrinceBamboo:我是回應內文"從來就沒有麒麟" L大何必言謝? @@ 07/27 22:27

→ LyoBei:而且九子的形象個各清楚,品性和繼承龍的哪些特質都有明載 07/27 22:27

→ LyoBei:(我以為你是列了叫我看XD) 只是九子的形象其實很早就有了 07/27 22:28

→ LyoBei:只是明朝才定調而已吧,沒定調前都還能清楚流傳這麼久也很強 07/27 22:29

→ PrinceBamboo:裡面有寫啊 9只是虛數明朝才有同人作家認真掰齊9個 07/27 22:30

→ PrinceBamboo:不過反正這跟原題無關不是很重要~ 07/27 22:31

推 P2:並不是春秋時代就都有那九種獸的雕像，春秋時代也不只有那九種 07/27 22:33

→ P2:獸的雕像，只是沒人把它們列為九子而已 07/27 22:33

推 LyoBei:可是饕餮,狻狔,椒圖等等又在春秋甚至更早的出土文物就有了 07/27 22:34

→ LyoBei:至少我知道是這樣...還是說龍很淫亂兒子其實不只九個,明代 07/27 22:34

→ LyoBei:才抓出九個來湊齊這樣...?不過麒麟被降格還是很難接受啦... 07/27 22:35

→ PrinceBamboo:就說獸名都是古來就有明朝的人才拿來跟九子湊在一起 07/27 22:36

九是大數，拿來當很多的意思，不過就會有人拿來湊整，實際的文字記載是在明朝才成形，不然饕餮在山海經裡還被歸為四兇之一呢~ 上面那一版的九子是在廟宇中會看到的，其他的版本...我不喜歡...我討厭獨尊龍的說法... ※ 編輯: Mishakal 來自: 1.165.122.56 (07/27 22:40)

→ LyoBei:所以就...龍很淫亂嘛www 07/27 22:37

推 PrinceBamboo:還有L大首篇推文說"三國時代的事應該跟四聖獸無關,四 07/27 22:39

→ PrinceBamboo:聖獸傳說形成沒那麼早" 三國無雙的龍鳳虎跟四聖獸 07/27 22:39

→ PrinceBamboo:的確沒關但四聖獸至晚在漢代已定型三國時還沒形成 07/27 22:40

→ PrinceBamboo:的說法也不正確 07/27 22:40

→ leftofhand:麒麟跟九子...八竿子打不著吧 07/27 22:41

推 bluejark:四聖概念源於占星後來好像是因為道教才有形象化 07/27 22:42

→ PrinceBamboo:反正無論哪一版的九子都是個人的人為創作所以我覺 07/27 22:43

→ LyoBei:可是我生前真的沒看到有皇族,軍士或百姓在拜四聖獸的說... 07/27 22:43

→ PrinceBamboo:得重要性都不比集體創作自然定型的四聖獸啦 07/27 22:43

→ LyoBei:那個時候我們都是拜大禹,盤古,女媧這類的,堯舜我偶爾拜一下 07/27 22:44

推 PrinceBamboo:漢代四神紋 http://0rz.tw/pwKK7 紀錄和文物都有 07/27 22:45

→ PsycoZero:不是拜黃帝嗎 07/27 22:45

→ PrinceBamboo:http://0rz.tw/4TYl5 這點在學界是沒什麼爭議的 07/27 22:46

→ LyoBei:至少在陳留家鄉時是沒看人在拜啦,江東跟蜀中也沒人在拜 07/27 22:47

→ LyoBei:黃帝也很常拜~ 07/27 22:48

→ PrinceBamboo:有沒有人拜不清楚至少不能說三國時四聖獸還沒形成吧 07/27 22:48

推 P2:那蚩尤呢 07/27 22:49

推 killord: 喏，這有顆軒轅大黃丹 07/27 22:50

→ LyoBei:蚩尤...至少沒看人拜過,南蠻那邊不知道有沒有在拜?可是那時 07/27 22:52

→ LyoBei:我已經掛了,無從目睹抱歉www 07/27 22:52

→ PsycoZero:祝融不就蚩尤子孫還啥的，原來祝融是苗族？ 07/27 22:52

→ LyoBei:真的不清楚因為人已經埋在白帝城了,去問孔明他比較清楚QAQ 07/27 22:53

→ LyoBei:不過有在拜跟是否為族上祖先沒啥關係吧?蠻族風俗真的不懂 07/27 22:55

推 P2:皇叔的遠祖起義時可是祭蚩尤於沛庭，皇叔只拜黃帝不拜蚩尤，難 07/27 22:56

→ P2:怪老是打敗仗@@; 07/27 22:56

→ LyoBei:沒事拜那麼多幹嘛,城中百姓都要易子相食了那時貢品跟奢侈品 07/27 22:59

→ LyoBei:沒兩樣耶,拜太多爛掉無異於浪費物資暴殄天物啊~ 07/27 23:00

→ PrinceBamboo:...確定不確定認真不認真還是分清楚比較好否則 07/27 23:02

→ PrinceBamboo:不知情的人看了容易被誤導 07/27 23:02

→ homephone417:戰鬥陀螺 07/28 01:29

推 pusufu:L是幽靈嗎..什麼生前 07/28 04:20