作者: dreamq (不裝B是種美德) 看板: C_Chat
標題: Re: [心得] Wakfu - 盜賊 "超"完全攻略
時間: Sun Jun  1 03:44:49 2014

說真的剛看完我真不太想回你...

不過基於做人的基本道理
該做的還是要做
※ 引述《dobioptt (6番目の駅)》之銘言：
: ※ 引述《dreamq (不裝B是種美德)》之銘言：
: : 玩遊戲是為了樂趣
: : 個人認為裝不裝中文化要看個人
: : 跟別人的溝通反而是比較次要的問題   (再怎樣英文都能在遊戲中用)
: : 真正的問題在其他部分
: : 這東西有好有壞
: : 對我來說...最早測試時期都玩過了裝不裝
: : 真的無所謂
: : 不過陸版的翻譯是真的不錯
: : 這回會裝是為了把以前不太懂的設定看懂
: : 這才是決定性的因素
: 中國版的翻譯好不好真的很難講啊!
: 舉例來說:
: http://wakfu-elements.com/items/view/17744
: http://cha.17173.com/wakfu/items/17744.html
: 這個說明文是平行時空的玩意嗎?
: Troyle這個人名是國際服鼎鼎大名的某GM
: 那是遊戲製作組放的彩蛋,不要說這個梗無法翻出來
: 就連依照正確的英文說明翻過來中國都做不到阿.
: 另官方在登入的時候就有講得很清楚了吧?
: 這樣算是擅改遊戲程式,如果被當成理由BAN掉的話哭也來不及?
: d桑說測試期玩過了裝不裝無所謂,
: 那為什麼還說要把不懂的設定看懂所以要裝?
: 這樣有點前後矛盾不是嗎?
我大概知道你是怎麼解讀的
但我就是想看遊戲中裡面的梗
至於因為語言的差異導致某些梗翻不出來這邊也不會太在意
: 如果d桑是要推廣中國伺服器的話OK,
: 如果d桑本人是在ASIA又號稱寫出最初詳細的職業介紹,
: 那至少招式名稱用官方公定的英文來介紹吧?
這算是要求？
: 因為也許有新進的玩家因為你的介紹文而入坑ASIA,
: 他們並不知道裝了所謂中文化以後,取中文名字打中文字外國人是看不到的,
: 硬生生就斷了跟外國人交流的各種好機會.
: 對於已經習慣英文名詞的舊玩家也會有點討論障礙.
: 如果有指標玩家的自覺至少不要帶壞後進阿XD
什麼指標玩家的自覺...
必須說請看我暱稱寫的那幾個字
之所以會用【不裝B是種美德】來當暱稱是多年混網路的體悟
這部分說起來是有點嚴肅

另外透過首篇我也說得明明白白了
寫攻略純為紀念
真不為了什麼其他的東西
於是更不存在帶壞後進的事情

更不用提為什麼要這邊扣帽子說我帶壞其他人呢？
基本上去國外的MMO活動
入境隨俗是常識
至於有什麼習俗去問同鄉的最懂
不想懂的人你跟他呼籲有什麼屁用？
該包的時候還是會包
難道我寫文還要替未來哪個不知道看過我文章的人把屎把尿？
才不相信真照你說的做了他們就會感激我
更不用提...這篇是寫盜賊的
如果是寫國外遊玩的常識才有資格提那些部分吧

講難聽一點...
我搞一篇文章花了這麼多的時間跟精神
僅僅只是要達成"完成一件事"的微小滿足感
任何人都沒有資格要求我做更多
今天是因為你有意見而我有意願回應才會回答其他部分
至於多餘的要求......有意義？
: : 在寫這篇文之前很多版本基傷的算法我都參考過了
: : 最後用我自己的版本做說明是有部分原因存在...
: : 1.      像你這邊算法是把MP與WP當作是跟AP等值
: :         問題是參考過大多數角色的技能後
: :         很明顯MP跟WP本身就是不等值的
: :         不等值拿來跟AP一起來算會得到錯誤的結論
: :         ......雖然個人不是效率廚
: :         但實在很不喜歡玩遊戲被遊戲設定婊
: :         所以這部分還是用比較嚴謹的方式來看比較好
: :         舉例來說
: :         一般消耗MP所提供技能傷害的價值比較低
: :         如果拿來跟AP當作同樣價值會拉低真實基傷
: :         更不用說MP不拿來輸出還能拿來移動
: :         AP不拿來輸出則是浪費
: :         WP的情況則是對比AP價值高很多
: :         問題是WP在單場戰鬥有難以回復的特性
: :         甚至有些戰鬥對於WP的使用有限制
: :         所以一起算的結果只會造成得到的基傷價值混亂
: :         因此個人最後決定把MP單獨提出來看
: :         不作為影響基傷數字的必備要素
: :         但是有吃MP的技能大多跟其他技能有獨特性這種差異
: :         這部分就是要在說明中做比較的
: :         然後提出來給大家判斷這樣的換算合不合理
: :         因為不同情況下吃MP的技能會造成不同的觀點
: :         就譬如...MP3時會覺得吃MP的招式很難用
: :         MP超過5以上時技能消耗1MP換來相對好用的性能
: :         則是任何人都能接受的
: :         WP的部分也是同樣的道理
: : 2.      大陸人比較喜歡用基傷100等的時候來看技能強弱
: :         這部分我後來發現100等跟200等根本沒啥差異
: :         根本在數字上只有差兩倍而已
: :         本質是一樣的
: :         不過在遊戲內要拉兩百等的數值比較方便
: :         個人就習慣用兩百等的數據下去看
: :         這部分只有這樣而已
: d桑意指我是效率廚嗎?
我就不喜歡你這種先入為主的想法
明明不是這樣想你偏要這樣想
然後後面的文字都順著你自己的幻想下去解釋...

看到這邊你可能會以為我在戰你
這我必須說...我真要戰你的話
只要對你的幻想全部反駁我就不敗了
但那又怎樣呢？
: 其實我自覺玩得沒那麼精細了.
: 確實視個人的狀況可以把MP WP忽略或加入衡量的分母裡面,
: 那就是個人的選擇,大家應該多少懂得變通吧.
: 對於像是土ENU這種職業來講,AP MP一起計算反而是再精準不過的.
: 拿100等的來衡量這很久以前就已經是國際服玩家的習慣.
: 也就只是衡量的標準而已,讓大家很容易審視手上的技能?
: 數字越小看起來越不複雜不是嗎?
: 而且拿LV100當作標準是一般人花了心血可能就是以LV100為一個練等的段落.
: 而目前還沒有人能到達200的(國際服和亞洲服官方下次更新是150).
: 拿兩百的來看其實意義不太大.
: (且技能的傷害成長不一定都是直線性.
:  有的後期成長比較多,意思就是曲線).
如果是曲線的話依照轉彎的方向結果又截然不同
更不用提既然是曲線的話
200等不準...那100等也不準
什麼都不準那何必做比較

我的看法是有意見就可以討論
但不要一昧地反駁
聖人姑且會犯錯...為啥玩個遊戲討論一下什麼都要求完美？

看我寫的文就知道已經很盡量要求完美了...
但還是不完美
這就是現實
: 再者玩一個職業除了有趣的要素以外,
: 當然沒有人希望自己專挑輸出低的技能來用吧.
: : 另一個超大的盲點則是......賊真的不適合近戰
: 所以我才沒有選擇玩風系阿...
: IOP式的玩法個人還蠻討厭的.
: 但是火風混合的話要拉高哪幾招倒是可以這樣考慮.
: : 你說的這部分我很早就知道了
: : 但是一直覺得沒有實戰效益平常也用不到就沒提
: : 直到昨天才看到大陸寫的一個風系連段
: : 簡單來說就是可以在AP花費完之後
: : 插入一個磁力爪推怪1格再補一刀風二......
: : 不可否認大陸人對於輸出的要求真的很摳
: : 這大概是這個BUG最實用的用法吧
: 實戰怎麼會沒用呢?很有用阿,
: 光是離開被黏的狀態就很好了
: 通常情況是該放的炸彈都放完順便推兩次怪.引爆再給BOOMBOT.
: 若敵方在火牆邊緣或者當中,還能順道追加傷害.
: 火牆的一次傷害不會比風2低吧?
: 中國伺服器也才開沒多久,沒必要老是提他們.
: 因為不會是最高的指標玩家.
人家的討論夠多...
另看英文太麻煩我放棄

更不用提看別人的討論可以知道對方在想什麼
拿別人做學習是很方便的事情
為什麼要管對方的素質好不好？
: : 其實沒有這回事...
: : 原因出在戰鬥順位邏輯這部分
: : 玩過炸彈的人都知道每隔一回合全體炸彈   能量-1
: : 炸彈每遭受一次攻擊                     能量-1
: : 炸彈被引爆技能擊中一次                 能量-1
: : 而炸彈能量歸零時                       才會爆炸
: : 另外炸彈在剛好爆炸的炸彈範圍內         會強制爆炸
: : 在了解炸彈爆炸的基本規則後
: : 我們可以知道就算放著炸彈不管
: : 三回合後火4的炸彈也會自動爆炸
: : 所以要讓炸彈提早爆炸的理由.....正是很重要的一個選擇
: : 簡單來說
: : 如果你是炸彈流的炸彈賊
: : 那提早引爆對於自身的打法是趨向有利的
: : 但如果你是火海流的炸彈賊
: : 提早引爆並不算有利
: : (火賊的確可以細分成炸彈流跟火海流兩種...個人是偏火海)
: : 為什麼炸彈流的賊提早引爆有好處？
: : 原因出在提早引爆可以減少誤傷隊友的機會
: : 其次是會讓我方判斷要提早引爆的場合都是必然爆炸時有收益的結果
: : 如果炸了還炸不到人何必提早引爆？
: : 另外提早引爆同時損失了之後火海的場優跟輸出
: : 這是因為炸彈人的行動順位必然在盜賊之後
: : 那等於是引爆的結果火海都還沒出現效果就消失了
: : 這邊的取捨是相當重要的
: : 說到這邊我想你大概能夠理解為什麼我不用炸彈人點滿的理由
: : 原因有...
: : 我要火海的效果又要回收AP
: : 那自己用滿等遙控引爆打到最後一點能量等下一回合開始回收就可以了
: : 炸彈人的引爆最多是省了我兩點引爆 = 2AP
: : 以火賊來說2AP沒有關鍵性影響
: : 如果我是當回合引爆
: : 那回收的AP當回合也要用掉...這其實是麻煩
: : 這樣看來炸彈人幫忙引爆只是提早把下一回合必爆炸彈先爆了
: : 實際上戰鬥的場合
: : 去叫無聊的隊友引爆也不是大問題
: : 只因為卡火海而閒得蛋疼的隊友真的很多.....
: : 既然如此炸彈人出遙控引爆就不是必要
: 第一點:等級高了這就不是問題,你反而會煩惱該點什麼垃圾技能.
: 第二點:也可以下回合開始時讓炸彈自爆,也可以讓機器人引爆,全憑當場的狀況而定,
:        然而什麼叫做掌握主動呢? 因為敵人是活的是會跑的.
:        他們不會總是在你想要的地方,下回合開始爆炸前他們沒理由乖乖待在那裏阿.
:        另外炸彈人出遙控真的是必要的. 真的不是2AP那麼簡單而已
:        什麼情況下1AP 2AP也會成為關鍵呢?
:        我有說過請好好思考,因為真的這個地方需要玩家用力思考.
AP點數成為關鍵是所有職業都有的問題
但因為火賊多了火海的特性
變成比起AP更需要考慮戰鬥策略的部分
從這邊可以看出你認為AP點數很重要
這顯得你對火海的利用效率很低
: : (除非哪天改了炸彈人的行動順序必然是全體最後一位...那我會認真考慮)
: 這個絕對會讓你很痛苦...對於很多職業(ENI除外)來說是這樣,何況皮薄的盜賊.
反正我不想再解釋這部份了...
要解釋又是很長的一篇

重點是
既然你沒有那種戰鬥習慣那也不需要特別針對這部分講
這樣好像搞得我是在特別教你一樣...？
: : 完全的火賊
: : 火炕是遠遠跟不上火傷的
: : 與其加防禦不如站好位防怪婊
: : 另外看能力就知道了...
: : 點了火是同時+火傷跟火炕
: : 被拉進自己的火海不會比較不痛
: : 有點跟沒點在數據上是一模一樣的
: 有時候差那一點的防禦力就是生死的關鍵.
很明顯你沒看懂

自己被拖進自己的火海中是看自己的火傷火抗
同時+1火傷+1火炕結果根本沒變
因此火炕有影響的只有其他人的火屬性攻擊而已
: : 我有聽說火牆被改弱
: : 實際上以玩的感覺來看...
: : 一回合三次全吃只是比以前的優勢略低點
: : 但輸出還是名列前茅
: 請多經歷高等修羅場,光靠FIRE WALL現在真的不夠.
這很明顯又是一個先入為主的觀點
為什麼你要打從心裡認為我就只靠火海吃飯
: : 所以火賊的問題從來就是"裝備"跟"技術"
: : 而裝備跟技術兩者相比
: : 裝備好搞技術難學
: : 我這邊必須講一點很實在的部分
: : 如果..."立志"玩火賊的話
: : 請在50等以前那艱苦的環境下就開始體驗
: : 最主要是湊不到9AP開場火海的狀況下要怎樣設定炸彈排位
: : 這個技術雖然在後期用到的機會少
: : 但就是炸彈賊最扎實的基本功
: : 一般玩家也只有在裝備沒成形之前可以進行這項練習了
: : 總不能高等以後才開始學吧？
: : 真的要出事？的時候...
: : 不會設定炸彈排位跟落點的玩家對於隊伍就是個累贅
: : 至少地火賊還可以打槍
: : 一個連炸彈都放不好的火賊能幹啥？
: : 火海也排不出又能幹啥？
: : 喔......我知道我最後這邊的意見比較嚴苛一點
: : 但也不失為一個中肯的意見
: 這個遊戲讓人帶真的比自己打輕鬆許多倍,
: 我也同意自己應該多熟悉職業技能的特點,
: 如果說不在乎練等的快慢,那就多組隊打自然等級也會上去.
: 我前文忘記說的是,"自己穿WIS裝備快速鍊等"現在已經沒辦法那麼暴力.
: (可能讓你誤會我是一路吸經驗到底.)
我沒這麼想
只是剛好順便提到...

因為也有同樣玩賊的其他夥伴的表現讓我覺得...
有些賊的常識
像是這串那些較深的東西之外
比淺比較常識性的部分他都會搞出毛病
讓人看不下去就是這樣

雖然玩遊戲最終是自己管自己
但至少我會比較少跟他組省的心煩
將心比心...
如果不想讓自己成為別人眼中心煩的人就稍微努力一下
僅此而已
: 但是以前是可以的! 以前個人的練法是這樣.
: (那時候還沒有第二角色以後經驗加倍,機器人也還會被火牆燒):
: 想辦法跟團到可以穿上DIVINE TOFU和INFERNO GOBBALL兩套.
: 然後裝上MAKA弓"一個人"去KELBA打兩隻~3隻一組的烏鴉,
: 做法是丟直火牆,由於烏鴉的反彈對於火牆傷害是不判定的.
: 因此不用擔心反擊而死.
: 一場這樣的戰鬥大約兩分鐘就可以結束,經驗值在20萬到50萬之間
: "三天之內拚一點就可以從80升級到110"
: 中間火盜基礎該會的都可以熟練,也包括算距離;誘導.
: 如果你要的是可以學習的練習環境,這就是了.
: (其實目前想這樣練也不是不行...就是更加吃力而已)
火海不是只有這種玩法而已...

我猜你不知道火海會帶出怪物AI判定的隱藏缺陷
基本上超過九成的怪物在移動時只有四次移動判定
如果移動判定消耗完還有MP他們是不會動的
要是懂這個部份來利用火海
有些戰鬥可以異常輕鬆地結束
: 不過雙火牆和好的炸彈操作方式那是後來穿上好裝(CTRL多了)
: 帶練無數朋友升級以後自然而然抓出來的.
: 前文提到無法給個好的練等方式是說沒辦法像以前那麼快,
: 在各職業中鶴立雞群的程度.
: 但是火盜還是有很多的優勢,慢慢跟朋友組團練也可以培養默契,還不錯.
: 最後我想分享的是...單靠FireWall闖硬闖高等區域的時代真的過去了.
: 即使是改版前,兔子島也早就不是光靠FireWall這種被動技能就可以安住的地方.
: 如果玩火賊想更上一層樓,
: 請好好思考還有練習炸彈的用法以及和機器人的搭配.
: 一個好的火賊要機器人炸彈和火牆都配合好才能發揮最大的優勢.
火海就是一個削血用的招式
要搞懂它的本質才會對它做出最大的利用

雖然我不懂你所謂的單靠火海硬闖的時代過去了是怎樣
但不能因為以前爽現在比較不爽就捨棄它
要這樣的話...玩植招何用!?
反正不需要因為看了我寫了什麼東西就覺得我過度依賴什麼
你現在給我的感覺就是這樣
為何不想想你是不是有什麼東西沒問所以我沒有回答
: 我給玩火賊的玩家的建議是:
: 最少11AP(不管裝RELIC或者是Satisfaction Ring 總之想辦法)
: CTRL至少6
: 至於戰術的話請自己挖掘,一定會有驚喜.
: (另外中肯的評語是不能自己下給自己的XD)
: : 這個角色(尤其是火賊)要發揮真正優勢
: : 就是磨練技藝
: : 只是一路抱大腿上來的都不可能獨當一面
: : 讓你跑第一又怎樣呢？
: : ---
: : 我真不想說身邊就有實際的例子
: 以前有個外國的玩家朋友跟我聊起了盜賊哪個好,
: 那時候土賊真的是強勢到不行,
: 他說火盜賊很無聊只是丟炸彈放火牆而已,超無趣.
: 還是土盜賊比較好.
: 我提出反論,我說丟炸彈的格式,跑位誘導這些學問太大,
: 每回合都需要用你的腦袋阿.
: 倒是你說的土盜賊,輸出是很大沒錯,但是那才是無聊,
: 每場就是直線狂射狂射,跑位什麼都省了,
: 就我看來土盜賊跟火的相比才真是不需要腦袋的無聊.
: 他被我說到啞口無言lol
: 不過這只是為了跟他辯論才講的,
: 還請對土的有興趣的不要被我影響才好XD
想玩什麼就玩什麼而已
只有勞碌命才會去搞麻煩
勞碌命是天性
享受其中的人也要學著接納不同的人


得說現在火賊我也玩膩了...
最近在挑戰火土混合的實戰項目
這個難度又更高了

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討論討論是不錯
但請不要跟對方不熟卻因為別人說什麼而以為別人是什麼樣的人
沒有哪個誰是專門活在對方的小世界中

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.77.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1401565492.A.E16.html
推 mashiroro:人..人家才不想回你呢!(可是你打了好多_(:3」∠ )_
推 liuedd:原PO辛苦了，寫職業心得推廣還要被挑三揀四，真的是....