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●36183 爆 6/05 WOODOM □ [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎? 文章代碼(AID): #1Ja8Ke0s (C_Chat) [ptt.cc] 作者: WOODOM (武當) 看板: C_Chat 標題: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎? 時間: Thu Jun 5 22:56:38 2014 中華地區武俠嚇嚇叫 但到了ACG大國的日本 武俠作品卻少之又少 難得日本在二次元創作的產量這麼大 卻沒有多少武俠作品 覺得好可惜 為什麼武俠在日本吃不開呢? 或者是說 怎樣的武俠在日本才能吃得開? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.42.211.68 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1401980200.A.036.html
stan1231:火影 06/05 22:56
arrenwu:日本武俠=武士 哪裡吃不開?我看吃得有夠開的 06/05 22:57
moritsune:虚淵 06/05 22:57
gino0717:死神算武俠吧 06/05 22:57
sorax:鬼哭街表示: 06/05 22:57
akila08539:如果是金庸式武俠...那已經是文化問題了吧 06/05 22:57
tedandjolin:小龍女:你再打電話我就要報警了~ 06/05 22:58
holymoon99:星方武俠(標題都有了~~ 06/05 22:58
mikeneko:忍者漫畫多到滿出來了 06/05 22:59
sdfsonic:武士 06/05 22:59
gn00465971:鬼哭街(1s 06/05 23:00
lordmi:笑止,去看看今川艦長的作品,哪個不是俠氣爆棚的? 06/05 23:00
a85316:金庸應該只是差在沒有好的繪師弄漫畫版吧 06/05 23:01
a85316:不然該有的元素一樣不缺 06/05 23:01
goldfishert:只要把眞氣/內力換成忍術/奧義就是武俠了 06/05 23:01
gn00465971:話說 黑礁算不算武俠啊? 06/05 23:01
belmontc:連笑傲江湖這種olg都能去日本了 武俠吃不開?????? 06/05 23:02
有作品跟吃不吃的開是兩回事阿 每年新小說新漫畫新動畫攤開來,武俠佔了多少?
babylina:日本武俠小說歷史很悠久喔,至少有一百年以上了 06/05 23:02
arrenwu:以武士or忍者為主題的作品一直都滿紅的吧 06/05 23:03
shadowblade:鬼哭 06/05 23:03
※ 編輯: WOODOM (218.42.211.68), 06/05/2014 23:04:28
b9702025:去yahooJP下關鍵字就知道人氣多慘淡了 06/05 23:03
diess:日本武俠很紅啊,只是武打換成武士刀柔術之類 06/05 23:04
b9702025:我指的是金庸系列 06/05 23:04
diess:哪裡不紅了 06/05 23:04
diess:這只是跟習慣性先看自己熟悉的文化的東西而已 06/05 23:04
luckykey:文謅謅的調調 八股的敘述 我吃不下 06/05 23:04
xxx60709:除非你的武俠=只限定金庸,要不然根本是假命題 06/05 23:05
雖然有想說文化問題 可是歐美奇幻在日本就很吃得開阿 每年的新作品,歐美奇幻式的都有一份之地 ※ 編輯: WOODOM (218.42.211.68), 06/05/2014 23:06:28
diess:有類似的作品,當然會先以自己熟悉的為依歸 06/05 23:05
gn00465971:欸... 所以黑礁到底算不算武俠 我挺好奇的||| 06/05 23:05
diess:但若不熟悉的題材,那才是看誰寫得比較精彩而定吧 06/05 23:05
gn00465971:有人可以回答一下嗎 06/05 23:05
biglafu:有人說美式英雄也是武俠 06/05 23:06
arrenwu:所以你講的武俠是中國武俠(金庸古龍)嗎? 06/05 23:06
biglafu:魔戒也是武俠 06/05 23:06
diess:除非你把日式的武俠不當武俠看,那日本又為什麼要把你認為的 06/05 23:06
diess:武俠要跟你認為的當成一樣 06/05 23:07
可是歐美奇幻都不用分開看、也不用轉換 魔法就魔法、種族分別也就那樣 但講到武俠,就會說在日本要轉換 ※ 編輯: WOODOM (218.42.211.68), 06/05/2014 23:07:59
arrenwu:你所謂的「歐美奇幻」是什麼啊? 06/05 23:07
xxx60709:古龍的套路和設定比較普便,比較適合推不同文化圈 06/05 23:08
biglafu:溫瑞安說的...Orz 06/05 23:08
xxx60709:金庸太吃中文美感 06/05 23:08
liuned:「俠以武犯禁」,所以美式英雄的確也是沒錯ww 06/05 23:09
bluejark:日式奇幻其實也有差 06/05 23:09
xxx60709:日式奇幻喔...很多受遊戲設定影響很深,我不喜歡... 06/05 23:09
arrenwu:歐美的魔法世界跟日本的魔法世界差很多吧 = = 06/05 23:09
kira925:因為他們沒有蜀山 06/05 23:09
就是想說 每年新作品,不論小說遊戲還是漫畫 中華武俠跟歐美奇幻的比例拉開來看,差距很大阿 歐美奇幻日本吃得開,年年出新作 為何中華武俠就不行? ※ 編輯: WOODOM (218.42.211.68), 06/05/2014 23:11:31
gn00465971:史萊姆很強的... 不要再當他們只是弱果凍了QQ 06/05 23:10
arrenwu:就好像華人的魔法=道門秘術 06/05 23:10
bluejark:那奇幻是不是武俠? 06/05 23:10
mikeneko:日本奇幻是指陰陽五行,魔法那一套也是外面傳進來的 06/05 23:11
holymoon99:天龍八部 看起來就是輕小說+奇幻的結合呀(喂~~~ 06/05 23:11
aspectemp:歐美的魔法就像哈利波特那樣 日本的魔法師一堆地圖砲 06/05 23:11
akila08539:陰陽五行也是道術的2創魔改吧 06/05 23:12
holymoon99:是說 中華武俠有什麼大作嗎 別說日本了 台灣都... 06/05 23:12
holymoon99: 最近 06/05 23:12
xxx60709:可以看YY 06/05 23:12
我朋友一直跟我說是因為日本哈洋CCR 我一直不想相信這是原因..... ※ 編輯: WOODOM (218.42.211.68), 06/05/2014 23:13:40
Ghosta:不就文化傳播的廣度而已... 沒啥行不行 06/05 23:12
bluejark:原po改成講中式武俠如何 討論武俠定義好像會講很遠 06/05 23:13
P2:功夫熊貓滿紅的啊 06/05 23:13
arrenwu:我覺得日本不管奇幻還是武俠早就有自己的一套系統了 06/05 23:13
arrenwu:武俠強調的是 尊嚴 鍛鍊 兵器,這些武士通通有 06/05 23:13
wohtp:在華人圈子裡日式武俠也沒多紅啊。吉川英治是有賣很好嗎? 06/05 23:14
holymoon99:對我來說 武俠還是金庸/古龍/還珠樓主.... 06/05 23:14
lejnsaryai:中國叫武俠 日本叫武士 西方叫騎士 06/05 23:14
cl3bp6:天龍八部非常有改編的潛力... 06/05 23:14
kira925:根本原因是:武俠已經很久沒有新世代作家了... 06/05 23:14
arrenwu:日本不管奇幻還科幻跟歐美都有很大落差 怎麼會是CCR 06/05 23:14
kira925:沒金庸古龍那個文字魅力 怎麼會生出新作品.... 06/05 23:15
bluejark:金庸題材根本領先時代 06/05 23:16
P2:劍心賣得不錯啦 06/05 23:16
xxx60709:像迷霧之子根本就武俠小說...設定不同而已 06/05 23:17
holymoon99:說到劍心 也是有大陸來的倭刀術呀 06/05 23:17
babylina:迷霧還好,黑暗精靈更像吧XD 06/05 23:17
lejnsaryai:劍心中的倭刀術只是笑話而已 倭刀根本不是長那樣 XD 06/05 23:19
xxx60709:迷霧那一堆增強體力拋設重物飛簷走壁根本就內功阿www 06/05 23:20
aulaulrul4:劍心理面太多搞笑的東西了,認真你就輸了.... 06/05 23:20
holymoon99:易筋經也不是金庸寫的那樣阿XDDD 06/05 23:20
xxx60709:應該說根本就山德森版金庸(?),黑暗精靈就武打流暢吧 06/05 23:20
babylina:是沒錯啦,連導讀都說牽引拉扯根本是輕功了XD 06/05 23:21
lejnsaryai:其實武俠新生代作家還是有 只是不像金古黃梁溫那麼有名 06/05 23:21
bluejark:流派 東方不敗 06/05 23:21
xxx60709:比較像有帶魔法的寫實武俠,不過我覺得這部很難看... 06/05 23:21
babylina:新生代的我還有再追幾位,不過火侯還是差了點 06/05 23:21
babylina:然後我還是覺得黃易新作超難看的= =+ 06/05 23:22
babylina:不知道是趕工還怎樣...有濃濃的網小感... 06/05 23:22
roea68roea68:因為支那文化不潮 看了就噁心 當然不紅 06/05 23:23
kira925:黃易本來就與網小差不多... 06/05 23:25
caryyrac:黃易有名?我笑了 06/05 23:25
P2:http://i.imgur.com/0a6upUU.png 譬如說某學姐的架式大開大闔 06/05 23:26
P2:,頗有華山大俠梁發之風 06/05 23:26
caryyrac:看過大唐或覆雨翻雲或邊荒傳說的有多少人w 06/05 23:26
caryyrac:最近一兩年的黃易版也大都在討論其他作者的作品 06/05 23:27
caryyrac:我要看心得還得從好幾年前的文章或精華區找 06/05 23:28
lejnsaryai:別忘了比黃易更沒知名度的武俠小說家更多 06/05 23:28
wxynod:空前絕後之just武俠bujingai 06/05 23:29
caryyrac:現在網路上提到武俠小說 幾乎所有網友開口不是金庸就是古 06/05 23:29
ryvius0723:黃易沒有名? 講這種話的應該是小屁孩吧 06/05 23:30
caryyrac:龍 06/05 23:30
lejnsaryai:這不是廢話嗎 武俠那兩位絕對是最具知名度的人物啊 = = 06/05 23:30
xxx60709:我沒看過黃易都聽過名字 06/05 23:30
shihpoyen:不比金庸、古龍有名 不代表不有名啊 雖然我也沒看過黃易 06/05 23:31
gn00465971:黃易群俠傳!! 骯賴....... << 我覺得沒聽過比較難 06/05 23:31
LemonUrsus:武俠我覺得新生派的喬靖夫所寫的武道狂之詩算不錯 06/05 23:31
ryvius0723:我猜他等下會說梁羽生不有名 06/05 23:31
caryyrac:彷彿沒有諸葛青雲黃易臥龍生鄭丰這些人 06/05 23:32
LemonUrsus:另外他也有出漫畫~整體來說~還可 06/05 23:32
ryvius0723:溫瑞安...好吧我不想袒護這傢伙 06/05 23:32
arrenwu:很久以前一款國產遊戲 破碎虛空 就黃易小說改的 06/05 23:32
biglafu:對不常接觸武俠的人來說 黃易不算很有名沒錯啦 06/05 23:32
gn00465971:溫瑞安群俠傳 等你來挑戰! << 印象中好像是這樣 06/05 23:32
sunny1991225:我以為新生代的武俠類型最常被抱怨的是一大堆美其名 06/05 23:33
LemonUrsus:附上youtube推坑 06/05 23:33
sunny1991225:為踩陰補陽實際上是跟歐美恐怖片幾年前被抱怨是porn 06/05 23:34
sunny1991225:movie一樣路數的玩意兒... 06/05 23:34
caryyrac:迷霧之子是武俠? 武俠小說是什麼就是「武」跟「俠」 06/05 23:34
lejnsaryai:這就跟沒在接觸新番的人 知名度最高的絕對是國民番啊 06/05 23:34
arrenwu:挖塞 武道狂之詩漫畫 那個預告太有質感了吧 06/05 23:35
biglafu:應該說是雙修或採捕吧? 06/05 23:35
gn00465971:欸 不是啦 所以說黑礁到底是不是武俠!!! 06/05 23:35
biglafu:其實很多自稱有修的人都有練雙修..... 06/05 23:35
sunny1991225:恩,就是大拉福說的=.=b 06/05 23:35
ryvius0723:好吧 雖然當年尋秦記改編的很爛還把某人鬼隱 06/05 23:35
caryyrac:迷霧有俠 但有武? 我不覺得鎔金術像武功 06/05 23:36
biglafu:只是一般人不知道而已 06/05 23:36
ryvius0723:但是那版尋秦的知名度絕對夠讓2-30歲的人知道黃易了 06/05 23:36
shihpoyen:迷霧的確有點武俠風 但沒到會被稱為武俠小說的程度吧XD 06/05 23:36
biglafu:簡單的說是把人當鼎器 06/05 23:36
LemonUrsus:另外武道狂之詩 其實這部寫武學整體來說偏寫實 06/05 23:38
shadowdio:我也從來不碰武俠的 頂多看過電影台的幾部武俠片 06/05 23:38
shadowdio:感覺實在沒什麼變化 06/05 23:38
lordmi:日本現有的奇幻觀點也是水野良安田均等人改寫出 06/05 23:38
sunny1991225:我甚至覺得華語電影製造出的武俠風格都還比較對胃口 06/05 23:39
d9637568:他們俠客其實就是極道 06/05 23:39
caryyrac:黃易表示:天龍八部算什麼? 我旗下腳色掃地僧等級的至少有 06/05 23:40
lordmi:ソード・ワールドRPG而來。所以武俠不流行根本是假命題 06/05 23:40
lejnsaryai:把金庸古龍當人氣衡量標準 只會讓其他武俠小說家汗顏XD 06/05 23:40
caryyrac:好幾人 06/05 23:40
sunny1991225:,至少有許多世代宗匠努力在這一塊製造成果出來 06/05 23:40
sunny1991225:仔細看看,不論好壞的話,幾乎每一個華語電影大師 06/05 23:41
Zsanou:先問問自己武俠是啥吧,何謂武?何謂俠? 06/05 23:41
sunny1991225:都有製造武俠電影的紀錄 06/05 23:41
sunny1991225:胡金銓、陳可辛、張藝謀、李安、王家衛都拍武俠片 06/05 23:41
sunny1991225:最近侯孝賢也都要有一部攝隱娘了 06/05 23:42
sunny1991225:(sorry應該是聶隱娘,手快打錯 06/05 23:43
xxx60709:欸都,我只是想說迷霧有點金庸內功的感覺,冒犯請多海涵 06/05 23:44
xxx60709:的確是沒有什麼武功套路 06/05 23:44
Rain0224:古龍雖然有名,但實際上看過他作品的人寥寥無幾...XD" 06/05 23:44
sunny1991225:不是看過的人寥寥無幾,而是不會像金庸那樣海包一整 06/05 23:45
sunny1991225:部吧 06/05 23:45
Rain0224:一般人對古龍的認識最多就是"小李飛刀"、"楚留香"這幾個 06/05 23:45
TaiwanXDman:如果說金庸的話 你要畫還得跟金庸買版權咧 06/05 23:45
ryvius0723:不 一般人對古龍認識最多的應該是絕代雙嬌 06/05 23:46
ryvius0723:不 一般人對古龍認識最多的應該是絕代雙驕 06/05 23:46
sunny1991225:我自己古龍只看了最有名的幾部,金庸幾乎都看完了... 06/05 23:46
shihpoyen:古龍的話 看過電視劇或電影的人應該不少 06/05 23:46
Rain0224:詞,要不就是玩過絕代雙驕的改編遊戲Y 06/05 23:46
lejnsaryai:如果年紀大一點的 其實當年電視能看到很多古龍港劇 06/05 23:46
lejnsaryai:這也算是有看過了 雖然不像是直接看原著 06/05 23:47
shihpoyen:我小說只看過絕代雙驕XD 06/05 23:47
caryyrac:不用推薦喬靖夫了啦 他在PTT快跟古龍一樣紅了 06/05 23:47
Rain0224:很多人自稱有在看武俠小說,但這些人實質上只看過金庸的 06/05 23:47
holymoon99:小李飛刀和楚留香改編劇紅到 我媽說當時作夜市 楚留香 06/05 23:47
Rain0224:作品而以 06/05 23:47
holymoon99:撥的時候 街上都沒人了.. 06/05 23:47
sunny1991225:而且古龍作品太龐雜了,要一一有系統的說出來還不 06/05 23:48
sunny1991225:容易 06/05 23:48
holymoon99:小李飛刀也是 算上個世代超紅的作品 絕代雙驕比較是電 06/05 23:48
ryvius0723:因為古龍的作品在台灣沒有統一授權阿 06/05 23:48
alxagdu:日本文化很強勢的 外來文化要進入通常要被轉化為日系 06/05 23:48
holymoon99:影和電玩推出來最近比較熟悉的 06/05 23:48
Rain0224:除了金古二位,提起梁羽生,大概沒幾個人知道 XD 06/05 23:49
lejnsaryai:難得一身好本領 情關始終闖不過~~~~~ 06/05 23:49
xxx60709:流星蝴蝶劍不錯看,殺手的殘酷感很到位 06/05 23:50
Rain0224:這位早期和金庸並稱的作家,如今知名度還不如古龍 06/05 23:50
holymoon99:永遠的香帥 歌一出來我爸媽那代根本就高潮了www 06/05 23:51
ryvius0723:梁羽生封筆比較早 而且沒甚麼在修書 06/05 23:52
yukimura0420:文化差異的問題 曾經請教過一位日本老師對中國武俠小 06/05 23:53
sunny1991225:先說聲抱歉,我對梁羽生的印象還真的只有徐克那部 06/05 23:54
sunny1991225:七劍下天山Orz... 06/05 23:54
yukimura0420:說的看法 主要是日本人對武俠世界中所謂的「功夫」難 06/05 23:54
yukimura0420:以理解 譬如說 運氣、點穴...等等 06/05 23:55
lejnsaryai:嗯....其實白髮魔女應該也還算有名吧 XD? 06/05 23:55
rayven:你知道龍珠從天下一武鬥會開始一直是走武俠風嗎? 06/05 23:55
holymoon99:獵人"念"都能理解了 缺的只是好好的包裝而已 06/05 23:56
gn00465971:那.... JoJo? 06/05 23:56
Lango1985:把它想成查克拉就能理解了 06/05 23:56
rayven: 結束 06/05 23:56
alxagdu:其實不是不能理解的問題 而是日本文化排外的問題 06/05 23:56
sunny1991225:白髮魔女傳有電影,但完全沒看過阿 06/05 23:57
alxagdu:要讓日本人接受就是一定要經過"轉化 內化"這程序 XD 06/05 23:57
Rain0224:白髮魔女比較有名,也是因為有電影和連續劇改編作 06/05 23:57
yukimura0420:有些是比較好轉換的概念 像輕功可以用忍者去類比 06/05 23:57
Rain0224:但連續劇改到會讓人想吐血 XD 06/05 23:57
holymoon99:三國/西遊/山海經....也都有吸收應用 也是還好啦~ 06/05 23:57
lordmi:也不是排外,而是有沒有持續翻譯的差異。日本的奇幻、推理 06/05 23:58
lejnsaryai:最起碼有聽過 武俠小說家多的是連書名都沒聽過的 haha 06/05 23:58
Rain0224:金古梁三大家中,梁羽生的文學素養大概是最好的,而他的 06/05 23:58
ryvius0723:講真的我家有全套金庸+梁羽生 古龍在台灣有出版的也有 06/05 23:58
yukimura0420:對 就是轉化這個部分 他們會習慣從自己的常識去思考 06/05 23:58
ryvius0723:七八成 但是梁羽生的我真的沒翻過幾本XD 06/05 23:58
lordmi:這兩個在從歐美導入期都有一群文豪在持續推廣,然後這些 06/05 23:59
ryvius0723:反而最常翻的是古龍跟溫瑞安 06/05 23:59
Rain0224:作品也可以排出完整的歷史年代表,一代接一代 06/05 23:59
lordmi:人手癢自己寫的東西就會成為日式○○的根基 06/05 23:59
alxagdu:日本政府就外來書都要強制轉化成日語啊 所以一堆外來語 06/06 00:00
Rain0224:梁羽生作品太多,我也忘記自己看過幾部,另外七劍下天山 06/06 00:01
alxagdu:這就是我說的文化強勢啊 甚麼東西要進去都要轉成日式 XD 06/06 00:01
yukimura0420:金庸的作品有德間書店推出的翻譯本 但據看過中日兩種 06/06 00:01
yukimura0420:版本的老師所說 翻譯本真的寫得非常...難以理解XDDDD 06/06 00:02
Rain0224:算是白髮魔女的續傳之一,其出現的角色跟白髮魔女有直接 06/06 00:02
Rain0224:關連 06/06 00:02
Lango1985:日本用了這麼多外來語,結果外語能力也沒變得比較強 06/06 00:03
yukimura0420:雖然看中文版看得比較辛苦 但老師看得比較津津有味 06/06 00:03
biglafu:劉備 字玄德 變成劉備 玄德這樣? 06/06 00:03
alxagdu:日本用外來語不是為了增強外語能力 是把外語變成日本語... 06/06 00:03
alxagdu:日本文化強勢 日語強勢的情況 本來就不用特地學外語也能活 06/06 00:04
shihpoyen:我覺得把電話翻成德律風應該事不會讓台灣人的英文變好XD 06/06 00:04
shihpoyen: 是 打錯字XD 06/06 00:05
Rain0224:話說這裡有人看過臥龍生的作品嗎? XD 06/06 00:05
holymoon99:劉備 玄德 真名:桃香 06/06 00:05
Rain0224:臥龍生是台灣早期的武俠小說家,若沒聽過,但可能看過第 06/06 00:06
yukimura0420:等等皇叔會出現來推文嗎XDD 06/06 00:06
Rain0224:四台播過的港片仙鶴神針,是他的作品改編的 06/06 00:07
egg781:港漫雖然落沒的很嚴重,但是論武功實體化,還是港漫最強 06/06 00:07
TaiwanXDman:梁羽生古龍金庸並稱三大家 梁羽生我覺得有點咬文爵字 06/06 00:07
TaiwanXDman:古龍則是太隨性...作品好壞差太多 06/06 00:08
egg781:請勿拿老黃後期那些背後靈當例子 06/06 00:08
TaiwanXDman:金庸則是傳統武俠巔峰 我覺得沒有人傳武能再超過他了 06/06 00:08
ryvius0723:古龍好的很好 爛的很爛 06/06 00:08
holymoon99:港漫根本七龍珠化... 06/06 00:08
egg781:日本對武功真的不太了解 06/06 00:09
TaiwanXDman:古龍是新武俠 看過金庸的人會難以接受 06/06 00:10
TaiwanXDman:基本上很多人都把武俠當作傳武 沒法跳脫... 06/06 00:10
ryvius0723:傳統武俠派沒辦法接受兩個差不多的高手會有一邊被秒殺 06/06 00:11
sunny1991225:古龍的不只是秒殺,有的甚至根本沒打啊 06/06 00:12
ryvius0723:例如上官金虹對李尋歡那場XD 06/06 00:12
PrinceBamboo:金庸也稱讚過梁羽生啊 06/06 00:12
sunny1991225:不然就是打了也不告訴你發生什麼事情 06/06 00:12
xxx60709:武俠傳統什麼? 那些不真實的內功嗎? 06/06 00:13
sunny1991225:我不確定這裡的傳統是指什麼,不過古龍被抱怨是反 06/06 00:13
holymoon99:也不是什麼傳統拉 就金式武俠 06/06 00:13
sunny1991225:傳統的一部分的確就是他筆下的腳色幾乎不過招 06/06 00:13
TaiwanXDman:古龍的新武俠不只一招制勝這特點 還有氣氛營造之類的 06/06 00:14
xxx60709:不是因為古龍不會寫嗎www 06/06 00:14
TaiwanXDman:古龍自己的後記也講過 他看過金庸的後 知道傳武已經 06/06 00:14
xxx60709:我中二偏愛金庸,長大反而覺得古龍有味道 06/06 00:14
TaiwanXDman:到頂了 所以只好換風格 結果變成了新武俠... 06/06 00:15
ryvius0723:還有古龍不寫傳統結局這點也被人罵反傳統 06/06 00:15
ryvius0723:例如那個白玉老虎 06/06 00:15
sunny1991225:其實就連金庸自己也不會把過招寫全,該打馬虎眼的地 06/06 00:15
sunny1991225:方沒少過 06/06 00:15
Rain0224:金庸也是新派呀...XD 06/06 00:16
ryvius0723:苦戰教主&神僧表示:我們連打小boss都要好幾招 06/06 00:16
Rain0224:不過武俠小說確實被金古梁三人推向高峰,後面的人走出新 06/06 00:17
Rain0224:路便得很困難 06/06 00:17
arrenwu:應該說金庸的小說大部分讀起來套路都差不多 06/06 00:17
arrenwu:但古龍的小說充滿著各種創意 06/06 00:18
arrenwu:人物的刻畫上,古龍常常可以秒數一些很酷很有型的角色 06/06 00:18
xxx60709:連YY都贏不了鹿鼎記,超慘der 06/06 00:18
arrenwu:金庸的人物相對就比較...無感 06/06 00:19
Rain0224:要說同個套路,我認為梁羽生也差不多,他筆下的大俠幾乎 06/06 00:19
sunny1991225:可是我覺得古龍的角色有時候有注重有型大過有個性 06/06 00:20
Rain0224:都一個樣,太過理想化 06/06 00:20
sunny1991225:的問題... 06/06 00:20
xxx60709:金庸不就萌妹子很多,加個插畫能當輕小賣(? 06/06 00:20
kira925:金庸寫俠 古龍寫江湖浪子 06/06 00:20
sunny1991225:金庸會給人第一眼留下深刻印象的角色大都沒什麼戲分 06/06 00:21
xxx60709:其實我覺得金庸描寫的負面個性和惡徒最有感覺 06/06 00:21
arrenwu:@xxx60709 我之前在八卦板講過這件事,被噓爆XD 06/06 00:21
sunny1991225:(像是掃地僧、謝煙客、張三豐這種 06/06 00:21
kira925:因為金庸的主角是傳統成長型的 06/06 00:22
lejnsaryai:其實古龍也不是不會寫金庸那種 以我看法絕代雙驕就有那 06/06 00:22
arrenwu:可能是古龍的要角大多過得很隨興吧,有些會追求"最強" 06/06 00:22
sunny1991225:但主角的性格成長撇開韋小寶或者陳家洛、袁承志這 06/06 00:23
lejnsaryai:種味道 不能說他不會寫 應該說後來他走出自己的一條路 06/06 00:23
sunny1991225:些特例,大都很明顯 06/06 00:23
kira925:古龍的主角模板就比較多樣化 放浪江湖的、成長型的、龍傲 06/06 00:23
arrenwu:不過我覺得金庸受推崇的另外一點可能是有結合一些歷史 06/06 00:23
kira925:天的 古龍寫氣氛 06/06 00:24
arrenwu:古龍很多主角除了女人之外做事情根本沒有目標 06/06 00:25
lejnsaryai:因為古龍本人就是個好酒愛美人的浪人啊 XD 06/06 00:25
arrenwu:金庸的主角好像常常會聚集起來對抗武林公敵之類的對手 06/06 00:26
P2:反了吧,古龍主角的女人都是天降型的 06/06 00:26
lejnsaryai:就結合歷史 其實除了金庸外 還有挺多武俠作家有這樣寫 06/06 00:26
lejnsaryai:只不過金庸是知名度最高的 才會有這種感覺 XD 06/06 00:27
sunny1991225:說起來我同意金庸的反派有時候魅力大過主角 06/06 00:27
arrenwu:我的意思是,古龍的主角常常只care女人 06/06 00:27
sunny1991225:像那個東方不敗、鳩摩智、歐陽鋒等等等 06/06 00:28
Rain0224:記得以前看過一篇評傳,論金古梁三人的差異,古龍寫江湖 06/06 00:28
Rain0224:和個人,金庸寫歷史、江湖和個人 06/06 00:29
sunny1991225:然後我覺得韋小寶基本上就是個反派(欸 06/06 00:29
alex55555:梁羽生的作品幾乎都是前後代的關係 還有一本找不到的 06/06 00:29
lejnsaryai:古龍筆下的女人 沒一個是簡單的 06/06 00:29
P2:也沒特別care,幾乎都是女角比較有行動力,主角被拉著走 06/06 00:29
alex55555:武林三絕 把幾個系列的門人弟子串再一起 06/06 00:30
arrenwu:韋小寶是唯一一個比較邪門的吧?反派倒是還好 06/06 00:30
lejnsaryai:金庸的話 筆下的女人好像都只為男人而活 06/06 00:30
Rain0224:而梁羽生我忘了是寫歷史、江湖,還是歷史、個人 @@ 06/06 00:31
alex55555:而且裡面的武學很明顯是隨著朝代慢慢變弱 XD 06/06 00:31
arrenwu:這樣說起來,傅紅雪真是清流 06/06 00:31
sunny1991225:韋小寶的所作所為比起其他主角絕對算反派...吧 06/06 00:31
sunny1991225:韋小寶到底有什麼壞事還沒幹過(歪頭 06/06 00:32
lejnsaryai:sunny一般來說 笑傲最有魅力是令狐 天龍是蕭峰 射鵰看 06/06 00:32
sunny1991225:隨著後代變弱幾乎是傳承機制的慣例,甚至不限於武俠 06/06 00:32
lejnsaryai:黃蓉吧 XD 06/06 00:32
Rain0224:可是天山一系的超強啊 XD 06/06 00:33
sunny1991225:類型 06/06 00:33
sunny1991225:我覺得那比較像是戲分分配的問題啊,我其實不介意 06/06 00:34
sunny1991225:金庸拿這些反派寫一些獨立故事XD 06/06 00:34
sunny1991225:(而且這幾個主角格的人物邪門成分確實也比較重一些 06/06 00:34
Rain0224:話說有人翻過最近上市的王道劍嗎? 06/06 00:35
lejnsaryai:Rain0224 梁羽生的天山一脈是武林顯學啊! 06/06 00:35
lejnsaryai:王道劍聽說評價不錯 我倒是還沒看 06/06 00:36
P2:反派的獨立故事 -> 蘭花先生……不過只是側寫 06/06 00:37
Rain0224:還滿好奇王道劍的內容是什麼 @@ 06/06 00:38
Rain0224:天山一系的戲份從明朝一直到清朝,戲份超多的 XD 06/06 00:39
TaiwanXDman:金蛇郎君算反派吧 金庸不是說他是主角嗎 06/06 00:41
P2:看錯…看成是在說古龍的反派角色0rz 06/06 00:42
lejnsaryai:他是隱主角 06/06 00:42
Kmer:神劍爽江湖阿 06/06 00:43
Rain0224:現在唯一在等的只有英雄志大結局,希望我的孫子能燒給我 06/06 00:44
P2:天龍八部有不少橋段是以反派角色為視點,譬如說新版添寫了鳩摩 06/06 00:46
P2:智入手小無相功的經過,不過被金庸這一添寫,鳩摩智的格調變得 06/06 00:47
lejnsaryai:金庸新版有很多新增的地方是有解釋不少事情 但看起來 06/06 00:48
lejnsaryai:就挺畫蛇添足的 沒有了二版的味道 06/06 00:49
P2:很差啊…還寫說他到少林寺用千里傳音嗆聲,其實是偷偷摸摸靠近 06/06 00:49
P2:大聲嗆,再偷跑回遠處,假裝成人才剛到現場… 06/06 00:50
sunny1991225:樓上那個怎麼聽起來好有笑點 06/06 00:51
sunny1991225:讓我好想一睹新版風彩 06/06 00:52
sunny1991225:(我對鳩摩智印象一直很好啊Orz 06/06 00:52
arceus:就龍珠啊,氣功,分門派,狼牙風風拳,後來大家都知就回不去了 06/06 00:53
Rain0224:三版就只是來幫二版補洞,但這個補丁不甚美觀 XD 06/06 00:53
Rain0224:一些可以留白的部分都被上色了,能解釋的都幾乎都補了上 06/06 00:54
Rain0224:去,向是為九陽真經找了個作者,還曾跟王重陽鬥酒 06/06 00:55
P2:我說得那部份不太對,是鳩摩智偷偷靠近聽人說話,再跑到遠處用 06/06 01:00
P2:內功傳音,意圖騙人他有天耳通 06/06 01:01
P2:>眾高僧均覺遠處出語傳音,內力深厚即可,並不為奇,但多人在 06/06 01:01
P2:>大殿中討論,竟為他在里許之聽到,這等「天耳通」功夫實為武 06/06 01:01
P2:>夫實為武學中罕見罕聞,無不驚佩,卻沒想到他是先在殿外竊聽 06/06 01:02
P2:>後,再奔到遠處說話。 06/06 01:02
dukemon:我金古梁都看過,金庸的作品品質很穩定,古龍是大好大壞 06/06 03:05
dukemon:梁羽生的話...感覺他大部分作品一直圍在同一個主題上打轉 06/06 03:06
dukemon:看久會覺得有點無趣,不過雲海玉弓跟白髮魔女兩部超好看 06/06 03:08
gtfour:大推雲海玉弓緣,另外上官鼎的七步干戈也是很不錯的傑作 06/06 06:44
mayanino:雲海玉弓緣好看!!聽說也有改拍電視劇過 06/06 09:59
mayanino:找到了~天山英雄傳!1988年的 06/06 10:03
held:武俠絕對吃的開 尤其金庸的 作品少只是推廣問題而已 06/06 12:56
yudofu:現在哪有甚麼武俠,最多是古裝跟時裝的分別,內容根本半斤 06/06 14:29
yudofu:八兩,奇幻的創意跟本就是死了,門派的設定永遠就是金庸的 06/06 14:30
yudofu:那一套,每次提到是就是金庸古龍 三十年二十年十年現在還是 06/06 14:31
yudofu:金庸古龍當起手式,連開後宮也輸日本輕小說,人家日本把所 06/06 14:32
yudofu:謂中華武俠有放在眼裡嗎?跟本不需要嗎,因為沒有必要在意 06/06 14:33
yudofu:不長進的敵人。 06/06 14:33
MessiWang:文化不同吧 他們有自己的武俠 不是中國功夫 06/06 19:54
june0204:北斗神拳 七龍珠 可以算嗎?? 06/07 15:16
june0204:亂馬1/2也有阿 06/07 15:17