作者: Swampert (巨沼怪) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
時間: Fri Jun  6 01:26:05 2014

※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言：
: : 怎樣的武俠在日本才能吃得開？
: 遊戲界背景設定有六大文化(也許有互用的)

: 一 中國的武術 仙術 道術 符咒 蠱術 凶獸們

一 中國(玄幻系) 武術 仙道(仙術 符咒) - 仙俠 武俠


                邪術(蠱 地獄-阿修羅) 山海經(凶獸)

                九流 (儒釋道三家)

: 二 日本的忍者 武士 陰陽道 愛奴 百鬼們

二 日本(陰陽系) 忍者(暗殺者) 武士(浪人 暴坊將軍 假面騎士 )

                歌舞伎(連者戰隊)  陰陽術 愛奴(?) 百鬼(日本神話)

                神道教 日本佛教

: 三 歐美的騎士 魔法 龍 不死族 獸人 精靈

三 歐美(奇幻系) 騎士 耶和華(天父)  魔法 飛龍(W開頭) 不死系(喪屍)

                獸人 精靈 矮人 煉金術 國王 王子 公主

: 四 阿拉伯埃及(伊斯蘭系統不熟悉)

四 美索不達米亞神話 地區:中東 含伊斯蘭系統 猶太教

代表 天文學 符號學(數學) 一千零一夜(阿里巴巴) 巴比倫

五 埃及及美洲三古文明 兩者應該有差異 只是共通就是金字塔 先混為一談

   註 這是個人歸類 可以無視

六 希臘羅馬(奧林帕斯系)

  希臘眾神 以及部分北歐神被整合在其中(羅馬承接希臘文化 但不止如此)

七 北歐(阿斯嘉系) 魔神 神祇 傳說

六七因為文化交流許久 常常互相交融 阿斯嘉常退居二線

冰與火之歌背景設定主流是北歐文化 算是少數北歐文化為主要內容的作品

: 五 現代近未來 出現稍微尖端的科技 但是搭配著先代的軍武

八 現代近未來: (科普) 戰車 飛機 飛彈 戰艦 潛艇

: 六 科幻 ....這個就超出我範疇了 這類型範圍太廣

九 科幻 : 廣義:未來有可能成真的事務 大多以宇宙為背景

十 克蘇魯神話(新星)

十一 印度神話(含釋家)

: 日本的遊戲通常是結合了2.3.4.5
: 歐美個遊戲通常是3.4.5.6
: 中國的遊戲....1.2.3
: 但是背景往往都是1
: .............我記得15年前有個製作人說華人遊戲的武俠市場很大
: 因為題材很多
: 但是他忽略了一件事情
: 粗製濫造的武俠遊戲根本無關題材
: 因為玩起來就是千篇一律
: 管你是降龍十八掌還是嫁衣神功
: 在遊戲裡就只是個招式+招式+招式+招式
: 今天哪個NPC打出甚麼東西 對玩家一點感覺 一點感情都沒有
: 久了就麻痺了


內容沒甚麼變化性 就像漫畫風雲一段

不是出拳就是出腳 不然兵器一劃 搞定收工 沒有藝術與美感 無內涵

: 其實當年日本的SFC>>>PS2前期
: 出了大量的RPG
: 對 相當大量
: 所以低劣的東西也非常多 導致RPG市場變相萎靡
: 名作還是有人買單
: 但是這種需要投入大量人力時間資金的東西 卻不一定能回收的 人家漸漸玩不起
: 回過頭來
: 不是說武俠在日本吃不開
: 因為並非所有的忍者 武士作品在日本也吃得開阿？
: 那本身就是個文化問題
: 歐美也是
: 倒不如去問問
: 為什麼台灣能吃中國風 日本風 和歐美風呢？
: 就只是真的要感謝台灣過去至今的歷史造就對於多種外來文化的接受度高

台灣的歷史就是一部殖民史 荷蘭 西班牙 漢人 滿人 日本人 美國人(爭議)

再到現在的東南亞系 大馬 印 菲 越 泰

: 對我們來說
: 好不好玩 好不好用 實不實際 有不有趣才是最重要的

中肯

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推 sunny1991225:冰與火之歌屬於北歐文化─???????
資料來源

https://www.facebook.com/events/647188628664435/

※內容簡介：

北歐神話中，諸神黃昏預言了，世界終將走向毀滅一途。

芬里爾(Fenrir)的三個漫長嚴冬

、巨狼芬里爾、毒龍尼德霍格Nidhogg、巨蟒耶夢加得(Jormungander)、

霜巨人(Hrimthurs)、被囚禁的洛基(Loki)的解放。

預言中，奧汀(Odin)不斷對人類諸王伸出援手、收攏人心，

但卻為了躲避預言中自己的滅亡，不惜背叛人類，

用計收納許許多多的英靈戰士。但最終，不論是九界中的哪一勢力，

阿薩諸神與芬里爾的鬥爭，也不過是末日一角中，

不過是，世界樹註定毀滅的助力。諸神預知了，舊世界的毀滅，新世界的來到。

人們對於世界樹的想像，世界的產生，世界的毀滅，都緊繫著世界之樹的存與活，

近代作品如阿凡達（Avatar, 2009），米芽米咕星人(Mia et Le Miguo, 2009)，

卡通，數碼寶貝拯救隊，甚至是最長壽的線上遊戲－天堂等等諸多作品，

裡頭的世界樹的概念體現，至今仍是使人著迷不已。

HBO電視劇冰與火之歌：權力遊戲(The Game of Thrones)，一個有著12000年歷史的大陸
。故事一開始，史塔克在臨冬城(Winter Fall)境內意外發現，只有在北方絕境才會出現
的冰原狼做為開端。就如同典型的北歐氣候一般，本劇也是一齣冰與火交織出的世界，維
斯特洛大陸(Westeros)季節始終變化無常，一個冬季可能持續一代人，甚至更久。在《冰
與火之歌》的小說中，維斯特洛已經歡享十年的長夏，人們開始擔心漫長的嚴酷寒冬的到
來。一萬年前，同樣在漫漫寒冬中入侵的神秘種族－異鬼，再次侵犯維斯特洛的戰爭、混
亂會不會再次發生？瘋王(坦格利安家族)的暴政結束後，鐵王座的至高權力引發人與人之
間鬥爭不斷。從此被趕盡殺絕的坦格利安族人，被流放在龍的起源地－東方大陸，孵育出
了滅絕了150年的三頭龍，她們將重拾龍族之力，誓死奪回七大王國。

相較於希臘神話，你／妳是否也與我們一樣，覺得北歐神話的描寫更貼近人性的描繪？

【想像研究中心．璆琳議會】本學期的第四場活動，well, Winter is coming.　(不是
Summer嗎？ＸＤＤ) ；誠摯邀請你／妳的加入。

推 lrk952:冰與火不是就中古歐洲宮廷政爭風格加奇幻背景嗎??
→ w3160828:冰與火哪來的北歐風?
→ reaturn:阿拉伯系可以參考1001夜，巨靈，海妖、巨獸之類的巧思
推 aspectemp:借這裡問有沒有日本神和西洋神同時出現的作品?
大陸YY小說
→ reaturn:占星術系統、鍊金系統也是阿拉伯的特色
→ Famicom:@aspectemp:小說不少 遊戲就比較沒印象了...
→ w3160828:印象台灣根本沒感染到荷蘭西班牙滿人的文化...
荷蘭:台南
西班牙:基隆
滿人:清領
台灣歷史在哭呀
推 TaiwanXDman:埃及不是阿拉伯系吧 雖然已經滅掉3千年了 但講埃及文
→ w3160828:把神當招喚獸不少 把神當神的沒有....
→ TaiwanXDman:化通常還是在說遊戲王那種
推 P2:邪宗門有日本和尚和西洋傳教士在召喚使魔互鬥
→ TaiwanXDman:旗袍就是滿人文化吧 荷西感覺就真的沒有了
強者我同學 有荷蘭血統(髮色暗紅 女性顯著)
→ w3160828:遊戲王嚴格說只是把神當招喚獸 根本沒埃及文化要素
因為地緣關係 乾脆混為一談 因為真的不熟中東那塊
推 jileen:弒神者就是啦，聖哥傳也是
→ w3160828:把神當招喚獸也算文化的話 克魯蘇也算文化了
推 biglafu:萌系  腐系
推 sunny1991225:我不太懂這篇文章哪裡解釋到了冰與火之歌和北歐文化
→ sunny1991225:之間的關聯
→ sunny1991225:除非你認為「典型的北歐氣候」也算是北歐文化
→ Swampert:你去去問好了 或許我有誤解
推 marsantony:w316的意思應該是 現代人沒有被影響到吧
→ w3160828:荷西佔領台灣 但是沒有留下荷西的文化好嗎
                                    荷和西式教堂 曾經 都毀的差不多了
→ w3160828:你同學現在會荷蘭人的生活嗎?
→ w3160828:                     習慣
推 mybaby520:阿拉伯埃及可能得分開或重歸類至 古代近東 ancient Near
→ w3160828:把神祇當招喚獸算不算文化背景也很有問題....
→ mybaby520:East 包含 古埃及神話信仰 美索不達米亞神話(吉爾迦美什
→ ernstmayr:北境一點都不北歐文化好嗎...野人也不像
→ mybaby520:) 阿拉伯神話信仰(一千零一夜) 伊斯蘭文化(七世紀至今)
交給別人好嗎 我討厭伊斯蘭文化 不碰豬到神經病的地步
→ w3160828:文化不是只建築拉= = 這樣台灣也有英法美文化阿
→ w3160828:英國領事館 中法戰爭 美國駐軍台灣
推 lucandy09:沒有留下也太武斷了吧
→ Swampert:我只是廣義而為 你有你的立場
推 aulaulrul4:不碰豬錯了嗎....
→ mybaby520:古代近東不含伊斯蘭文化 打錯Orz 伊斯蘭已是中東了
→ Swampert:個人不爽 連用品(非食品)都不能含豬製品 根本有病
→ Swampert:哪個智障寫的教義 更白癡的是 沒人去改變
推 aulaulrul4:我怎麼覺得這是看人，有些人只要沒碰到豬肉就好...
→ mybaby520:一千零一夜好像成書在九世紀... 還是當我沒說上一句好了
→ aulaulrul4:我就認識個信教的只把菜裡的豬肉挑給別人就吃了...
→ mybaby520:總之那個地方以地區時代大概分 古埃及 美索不達米亞
→ mybaby520:阿拉伯(伊斯蘭) 三種?
推 sunny1991225:我覺得離題什麼的在C洽都很好，但有必要攻擊宗教
→ sunny1991225:信仰嗎囧
→ Swampert:本人是無神論者 只要找到點就拼命幹宗教 尤其伊斯蘭
→ mybaby520:猶太教希伯來人不知道怎麼歸類耶 哈哈 現實的文化歷史比
→ mybaby520:起杜撰的神話更為複雜吶
推 sunny1991225:這跟你是個無神論者無關，無神論者也可以在不涉及
→ Swampert:最讓我堵爛 依次是日本佛教 猶太教 天主基督
→ sunny1991225:言語攻擊的情況下去討論有信仰者的信念的問題在哪裡
推 shihpoyen:無神論不會比較有資格批評宗教吧
→ sunny1991225:。討論宗教信仰的優劣沒問題，但直接指責寫教義的人
推 aulaulrul4:你這樣只是把無神論當成另一種神聖不可侵犯的宗教....
對 我有信仰 他叫作 理性&科學
→ sunny1991225:是個智障的問題可不小
自古文人相輕 輕視的對像比較大咖而以
推 aspectemp:日本佛教不錯啊 佛教該罵的也是罵東南亞的那些吧
當然知道宗教的作用 但是它令我最反感就是一堆有的沒的教規

沒遵守就說你不夠虔誠 不配侍奉神 聽到直接(翻桌)

BTW 小眾佛教害我想到歡喜禪 那是邪教
推 sunny1991225:一個支持理性和科學的人不會用這種方式去駁倒其他信
→ sunny1991225:養
→ w3160828:日本佛教 星野之宣罵過....
推 biglafu:別管信仰了  原PO我們來雙修吧(撲)
推 mushroomface:荷蘭文化還是有留在台灣啦 原住民當中的雞度較信仰、
推 shihpoyen:我也很喜歡酸基督教 不過直接罵別人的教義就過火了些
→ mushroomface:新港文書、台南有不少人有紅頭髮
→ Swampert:對不起 我比較喜歡青春少女
推 roea68roea68:我不排斥信仰啦 但是把別人無神論當成另一種宗教??
→ roea68roea68:這明明就是事實 為什麼要抹黑成跟你們的信仰一樣等級
推 mushroomface:另外禁吃豬肉可能是古時候生活智慧留下的結果，只是
→ mushroomface:用教義來解釋。豬肉沒煮熟一堆置人於死的寄生蟲，古
→ mushroomface:人也不一定有食物一定要煮熟的概念
推 mybaby520:我覺得談論宗教前提還是彼此尊重啦 宗教又跟歷史民族與
→ mybaby520:文化綑綁息息相關 難以實行的話還是當平凡人就好 這樣
→ mybaby520:比較輕鬆 難聽一點是歧視 好聽點是難以包容
感謝指教 以後談論已尊重為前提
推 PrinceBamboo:對不甚了解的事物最好避免作負面批判 早上的初音也是
→ PrinceBamboo:不過冰與火之歌或多或少有些北歐元素也沒那麼驚奇吧
→ Swampert:會多加注意 因為最近心理和生活比較輕鬆
→ Swampert:比過去還投入 一些壞習慣要慢慢改
→ Swampert:過一陣子又要忙了
→ xxx60709:沒得噓，隨便一篇無腦推論的文章想證明什麼
→ PrinceBamboo:英國人的祖先來自日耳曼地區 跟北歐人同源 加上英國
→ PrinceBamboo:曾受丹麥統治影響 本身文化就含有北歐背景 所有英美
→ PrinceBamboo:創作的內容都或多或少帶有北歐元素 要說哪個作品跟北
→ PrinceBamboo:歐完全無關反而還較少見 冰與火之歌當然更不可能
推 sunny1991225:冰與火之歌"是"北歐文化跟冰與火之歌有北歐文化的元
→ sunny1991225:素並不是同一回事
→ PrinceBamboo:所以直接把冰與火算成"屬於"北歐的原po 以及將冰與火
→ PrinceBamboo:和北歐完全切割的前三樓(推文連著看) 都過於武斷了
推 sunny1991225:沒有人把冰與火之歌跟北歐文化完全切割，我單純只是
→ sunny1991225:對這種含糊其辭的歸類方式不滿
→ Swampert:那請教 要怎麼寫 才能表現出北歐文化屬於作品的重要設定
→ sunny1991225:別人問你武俠作品算是什麼文化，你回答：東方文化
→ w3160828:你覺得文化背景分類過於武斷 那乾脆說中日都有儒家文化
→ w3160828:也不可分割
→ sunny1991225:這根本什麼沒有回答到
→ w3160828:伊斯蘭 埃及 美索 都是閃族 也不可分割
→ PrinceBamboo:其實只要原po提到相關性即可 用委婉用詞取代絕對用詞
這算修辭學嗎 高中沒教啦~~~~~~~
→ PrinceBamboo:基本上只要避開負面批判跟武斷絕對用詞 幾乎不會爭議
→ ernstmayr:他文內的北歐文化是指稱北歐神話,相關度太低
推 sunny1991225:提到相關性也有相關的程度之分，而且更涉及到你是在
→ sunny1991225:什麼脈絡下談相關性，宣稱冰與火之歌屬於北歐神話
→ PrinceBamboo:這不是修辭學 簡單說 就是推文很多人提過的"尊重"
→ sunny1991225:對我來說非常可疑
→ sunny1991225:而且作品氣候和地形像北歐也對這個說法沒什麼幫助，
→ PrinceBamboo:心中態度多些尊重 敘述的東西自然就不會太負面或絕對
→ PrinceBamboo:嗯~仔細一看 其實只有mybaby大提到過而已 就是這樣~
與之交流有些心得了 自承資工畢業 大一開始便被訓練 不是0就是1

遵守I/O格式 過程如何不重要 結果對了就好(不要懷疑 就是討厭這種思維才放棄理工)

所以甚麼含糊其詞或委婉 一律被拋棄 或是不理 當作error或是例外處理

如今我已重新追求新的道路 過去的包袱 未放下
※ 編輯: Swampert (61.227.171.183), 06/06/2014 03:18:35
→ PrinceBamboo:改變是好事 慢慢來吧 推文有提到宗教飲食文化的部分
→ PrinceBamboo:其實這方面規矩最多的是猶太人 似乎更多種東西不能吃
→ PrinceBamboo:或是食用方式不對 時間 場合不對 也不能吃 除食以外
→ PrinceBamboo:生活中大大小小事情也都有繁瑣規矩 當初基督教和伊斯
→ PrinceBamboo:蘭的初始教義 一部分原因也是要從這些繁文縟節中解放
→ PrinceBamboo:聽說其中一項是 貝類 蝦蟹類 跟有鱗的魚類 不能吃
推 mybaby520:原來我跟原PO滿像的 其實那些話僅僅是表達不同想法的人
→ mybaby520:要交流、交換資訊必定得雙方作讓步 前提沒有形成自然作
→ mybaby520:不到討論 簡言之就是交涉而已 並非完全的指謫 沒有人能
→ mybaby520:斷言或要求不同宗教信仰的人和平相處就是正面的 說不定
→ mybaby520:對於一些地區或宗教來說只是貪圖享受和平的人一廂情願
→ mybaby520:的想法 宗教只要牽扯到利益或存續根本也會變質 像基督徒
→ mybaby520:對同性戀的不包容甚至到干涉 激進伊斯蘭對女性的傳統與
→ mybaby520:刑罰 過去十字軍東征和之後的什麼贖罪券等等
→ mybaby520:但也並非一竿子打翻一船人這麼簡單就能打發 宗教不僅僅
→ mybaby520:是宗教而與民族與生活方式甚至自我認同相關 如果是面對
→ mybaby520:面與人交流可能無心之語便能使其受傷 以前學生時有一個
→ mybaby520:要好也差點讓我能脫離可悲單身苦海的基督徒朋友和我說過
→ mybaby520:只要相信 祈禱 祂就存在 我就問那我這樣從小超討厭宮廟
→ mybaby520:文化的無神論者如果有煩惱也可以告訴祂嗎 不免要做些什
→ mybaby520:麼儀式性的行為吧 對於我帶點冒犯的詢問她只告訴我 最簡
→ mybaby520:單其實只要閉上眼睛把想法告訴祂就可以了 當下我十分想
→ mybaby520:吐槽我靠宗教信仰可以是這麼隨便的東西啊XD 但看見她認
→ mybaby520:真且真摯的神情 馬上理解了原來信仰這種東西只要你相信
→ mybaby520:就可以了 每個人的信仰都不會完完全全一樣 宗教也只不過
→ mybaby520:是有著共通並定義基本概念的存在 宗教生字於信仰 信仰源
→ mybaby520:自於意志 換句話說只要擁有意志那即可是一種個人宗教
→ mybaby520:無神論是不是一種宗教? 毫無疑問是 科學是不是一種宗教
→ mybaby520:毫無疑問也是 它們都秉持著各自的概念 一個不相信神的存
→ mybaby520:在 一個欲以理論解釋萬物運行 就本質上來說與宗教無異
→ mybaby520:這種荒謬的言論或許可笑 但那確實只是區區文字上的定義
→ mybaby520:而已 本質上未曾改變 魔法老師裡說過的一句話非常喜歡
→ mybaby520:有苦惱的地方就有故事，有故事的地方就有意志，擁有意
推 shihpoyen:你把宗教提高到很高的地方來看 自然很多東西都和宗教差
→ shihpoyen:不多
→ mybaby520:志的人就會擁有靈魂 與其說哪些教義不好不如就簡單認為
→ mybaby520:好人信好教壞人信壞教 畢竟信仰因人而異 即使相同宗教
→ mybaby520:不同人其信仰也未必相同 最後再引一句現在新番NO GAME
→ mybaby520:NO LIFE的話 對未知的事物抱持著畏懼與崇敬 不管是對於
→ mybaby520:宗教信仰還是科學都是相通的道理 就個人看來它們之間的
→ mybaby520:本質差異真的不大
→ mybaby520:不知不覺廢話了一堆 回一下 以理性與邏輯來看這得先明確
→ mybaby520:定義「宗教」是在「多高」的地方，「很多東西」又分別各
→ mybaby520:自在「多高」的地方
→ mybaby520:而決定多高的標準又為何，是以科學理論定義的標準還是？
→ mybaby520:還是基於個人意志所決定的標準呢？
推 shihpoyen:我覺得是定義的問題 如你說的「宗教源自於信仰」 但不代
→ shihpoyen:表「宗教=信仰」 我覺得應該是「宗教⊂信仰」
→ mybaby520:嗯我的確是這樣認為 宗教.科學.信仰.宗教信仰.科學信仰
→ dephille:人文裡才沒有什麼非0即1。
推 Bencrie:關資工屁事啊 XDD
推 sopare:過程影響程式速度超重要的好嗎
→ Swampert:那是很高端(碩士級)才會考量速度 現在電腦太快了
→ Swampert:老大教授 先用笨的方法 再用聰明的方法 沒教聰明的方法
→ Swampert:也沒耐心教導笨的方法(關於PL)
→ Swampert:還有我著重反省的是資工的邏輯解題訓練 不是它本身
推 idow:資工的過程很重要好嗎  你亂寫別人怎麼DEBUG
→ Swampert:再沒受過SOP訓練之前 都亂寫 你大概沒經歷過CAL
→ Swampert:而且我前面的文章有提過SOP 學校不教 業界才會教
→ Swampert:TO idow 建議你如有閒 我可以教你如何報名中原夏氏CAL
→ Swampert:去見識甚麼叫作 菜鳥程式 中原資工都是這樣成長過來的
→ kinnsan:基本上都列出歌舞伎 就不該把假面騎士歸在武士那一類
→ kinnsan:假面騎士跟戰隊的很多樣式都是來自歌舞伎 包括傳統殺陣
推 LUDWIN:沒有感染到滿人文化喔？那我娶老婆要付聘金是怎麼一回事？
→ LUDWIN:聘金是『草原上的規矩』，漢人本來沒有的