作者: novel5566 (小說五六) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
時間: Fri Jun  6 08:06:39 2014

我對冰與火之歌的描述那段非常有意見

雖然推文中很多人講過了，不過還是忍不住要發一篇文

(然後不好意思不是我要故意講英文，只是有些專有名詞我不確定中文為何)

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
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: 七 北歐(阿斯嘉系) 魔神 神祇 傳說
:
: 六七因為文化交流許久 常常互相交融 阿斯嘉常退居二線
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: 冰與火之歌背景設定主流是北歐文化 算是少數北歐文化為主要內容的作品
:

北歐文化絕對不是冰與火之歌的主要內容

書中確實有些地方有牽扯到北歐文化和神話

例如：the North(北境？) 地理上類似北歐，但也看過有人說像蘇格蘭

      iron island (烏賊家) 很類似維京人

      整套書的描述讓人有種 Ragnorak 的感覺

但相似點絕對不足以讓其被稱為"主要內容"


如果要說書中的主要內容，英國文化可能還比北歐接近

要舉例的話，如北方的高牆的構想是來自於英國自己的哈德良長城

            如整套書的權力爭奪其實很多是改編自英國的玫瑰戰爭

            如 Westero 中部地理文化與英國的相似度

而英國文化也不是此書唯一的發想，舉幾個例

以神話來講，七神教是基督、希臘、異神、希伯來的綜合體

            R'hllor 和拜火教的相似也不用多說了吧？

以地理來講，南方的 Dorne (太陽家) 類似西班牙

            Dorthraki (騎馬的民族) 類似匈奴或蒙古

            Braavos (Arya 找殺手的城市) 類似威尼斯

...等等

說北歐文化是主要內容完全是誤解

:
:
: 資料來源
:
: https://www.facebook.com/events/647188628664435/
:
: ※內容簡介：
:
: 北歐神話中，諸神黃昏預言了，世界終將走向毀滅一途。
:
: 芬里爾(Fenrir)的三個漫長嚴冬
:
: 、巨狼芬里爾、毒龍尼德霍格Nidhogg、巨蟒耶夢加得(Jormungander)、
:
: 霜巨人(Hrimthurs)、被囚禁的洛基(Loki)的解放。
:
: 預言中，奧汀(Odin)不斷對人類諸王伸出援手、收攏人心，
:
: 但卻為了躲避預言中自己的滅亡，不惜背叛人類，
:
: 用計收納許許多多的英靈戰士。但最終，不論是九界中的哪一勢力，
:
: 阿薩諸神與芬里爾的鬥爭，也不過是末日一角中，
:
: 不過是，世界樹註定毀滅的助力。諸神預知了，舊世界的毀滅，新世界的來到。
:
: 人們對於世界樹的想像，世界的產生，世界的毀滅，都緊繫著世界之樹的存與活，
:
: 近代作品如阿凡達（Avatar, 2009），米芽米咕星人(Mia et Le Miguo, 2009)，
:
: 卡通，數碼寶貝拯救隊，甚至是最長壽的線上遊戲－天堂等等諸多作品，
:
: 裡頭的世界樹的概念體現，至今仍是使人著迷不已。
:
: HBO電視劇冰與火之歌：權力遊戲(The Game of Thrones)，一個有著12000年歷史的大陸
: 。故事一開始，史塔克在臨冬城(Winter Fall)境內意外發現，只有在北方絕境才會出現
: 的冰原狼做為開端。就如同典型的北歐氣候一般，本劇也是一齣冰與火交織出的世界，維
: 斯特洛大陸(Westeros)季節始終變化無常，一個冬季可能持續一代人，甚至更久。在《冰
: 與火之歌》的小說中，維斯特洛已經歡享十年的長夏，人們開始擔心漫長的嚴酷寒冬的到
: 來。一萬年前，同樣在漫漫寒冬中入侵的神秘種族－異鬼，再次侵犯維斯特洛的戰爭、混
: 亂會不會再次發生？瘋王(坦格利安家族)的暴政結束後，鐵王座的至高權力引發人與人之
: 間鬥爭不斷。從此被趕盡殺絕的坦格利安族人，被流放在龍的起源地－東方大陸，孵育出
: 了滅絕了150年的三頭龍，她們將重拾龍族之力，誓死奪回七大王國。
:
: 相較於希臘神話，你／妳是否也與我們一樣，覺得北歐神話的描寫更貼近人性的描繪？
:
: 【想像研究中心．璆琳議會】本學期的第四場活動，well, Winter is coming.　(不是
: Summer嗎？ＸＤＤ) ；誠摯邀請你／妳的加入。

上面這段文字是很典型的缺乏邏輯，文不對題

第一大段跟第二大段毫無關聯

而且第一大段最後重點在講世界樹，我不知道冰與火那裡有世界樹

簡單來講廢文一篇

而如果要講希臘神話

事實上羅伯特和瑟曦兩人是很類似宙斯和赫拉的


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好像ACG點不太足，我回一下原文的標題好了

武俠在國外紅不起來的原因嘛

國外是很迷中國武術武打的

但武俠並不只包含武打，裡面有很多細節的文化部分

是我們非常熟悉，外國人卻一竅不通的

如師徒門派、武學招式、內功外功

更不用說中式的詩詞、古典文學...一股腦全部翻成英文不可能有人看得懂

我想要讓外國人看懂，需要的是一部淺顯的入門作品

裡面不會引用唐詩宋詞之類的典故、武學招式名稱直白不拐彎抹角

師徒門派的體系簡單(不要一堆師叔師伯師姪的)

世界觀也不要太過複雜(不要牽扯太多朝廷、官府什麼的)


個人覺得最符合我心目中的入門作品是 Avatar 降世神通

裡面風火水土元素其實就是最容易讓外國人了解內功的方法

(個人也一直覺得內功根本就是東方版的魔法)

東方元素足夠卻不會讓人眼花撩亂，很適合西方人入門


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402013203.A.CE1.html
推 LABOYS:A for apple B for boy. C for cat and D for dog....
推 Famicom:當時第一次看降世神通還以為是中國作品XD
→ egg781:恩~降世神通算接近了
推 winiS:銃夢算嗎?
→ winiS:我覺得不是紅不起來 而是加進那些細節的武俠太硬了
→ winiS:就像尼伯龍根指環紅不過魔戒一樣
推 wetrest:龍虎王怒發中肯文
→ anandydy529:你要一個只有sister的國家瞭解姐姐妹妹堂姐表妹有點難
→ wetrest:ㄟ~搞錯人了
推 P2:綠先知->德魯伊
推 xxx60709:推這篇
推 PrinceBamboo:其實冰與火就是冰與火啊 他涵蓋取材自很多方面 也很
→ PrinceBamboo:多原創 硬要說其中哪個是主要成份並無必要
→ PrinceBamboo:不過指出問題就好 廢文一篇這種情緒字眼就免了吧
推 PrinceBamboo:西方武俠作品還有功夫熊貓, WOW潘達利亞之謎等
推 Komachionozu:外國人感興趣的還是Chinese kung fu而已吧...
推 Jackalxx:推這篇
推 ernstmayr:推這篇
推 Swampert:怎麼56字輩都那麼強呀