作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為何台灣不能做出東方或是艦娘的作品
時間: Tue Jun 10 11:03:13 2014

※ 引述《egg781 (喵吉)》之銘言：
: ※ 引述《scotttomlee (淳)》之銘言：
: 當年漫畫都砸鍋了，你如何期待台灣ACG的發展?
: 何況現在更堅難.....

一個產業發展不起來最簡單的原因就是賺不到錢.

賺不到錢最大的可能性就是產業整合能力薄弱, 沒去到能夠賺錢的
位置就完蛋了, 臺灣本來產業整合的能力就不強.

日本的 ACG 能夠「維生」(是否賺錢也是後話了), 前題就是有一
整個完整的商業配套在後面支援, 他們這些配套只需要你有一個新
的受歡迎品牌就能賺錢.

1. 各種一早已預備好生產週邊的工業(例如扇子, 衣服)
2. 玩具廠
3. 書店
4. 影音店
5. 模型店
6. 手機遊戲公司
7. 電視媒體

他們都一早預備好怎樣生產週邊, 而他們只欠一個題材爆紅, 立即
就可以快速的授權, 快速的生產. 所以創作者只要想怎樣爆紅的問
題, 只要火種能夠點起, 他們就會一邊放進燃料放邊取暖, 迅速將
新品牌和他們的商品散到全世界.

而臺灣, 就算你爆紅了, 之後? 以鐵拳無敵的經驗說, 爆紅就會導
致來找你的, 全是出版社, 出版社能夠做的就只有: 出書. 沒有了
, 他們就只是想出書, 賣書, 沒有了.

賣書賺錢的就是大書商通路商, 其他人都沒甚麼肉吃. 可是對方也
不會把這當成重點商品去推銷, 只是云云商品的其中之一而已.

說用週邊去賺錢之前, 前題是怎樣異業合作? 日本這應該行之有年
, 而臺灣則是難以開始. 等你爆紅之後, 你還需要一個個的去談合
作, 而且反應緩慢, 性格上也沒有「機不可失」基因, 總是想要等
一下的臺灣人, 在整個題材冷掉之前, 都很難促進週邊的合作. 更
不要說, 合作方也很可能是不專業的, 例如造出邪神像.

遊戲? 臺灣的遊戲也是被打到完全抬不起頭. 當然這要另外開一篇
文章說, 所以一整個就是商務問題. 就算給你挖到石油, 沒有煉油
廠你又能怎樣?

產業沒整合, 只靠創作能賺甚麼錢呢? 就算能賺錢, 也僅夠糊口,
談不上有甚麼大的發展.

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※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 06/10/2014 11:05:29
推 hh123yaya:推 賺不到錢
推 npc776:邪神像可是很專業的 堅固可以當千斤頂頂摩托車呢(x
推 sdfsonic:說得好 產業整合
→ sdfsonic:日本大紅大紫的可以出動畫 出遊戲 出漫畫 出PVC 出電影
→ sdfsonic:台灣還是洗洗睡吧
臺灣有心也可以整合.

但整合本身絕不是「爽爽賺」的事情, 日本的職業再令人難受也
好, 會社強大的紀律和意志力是他們產業能夠突破難關的原因.
另外也不要想依賴或妄想在日本有甚麼爆紅的機會, 這是非常不
務實的想法. 連當紅的美國漫畫都很難打進日本了, 日本對外物
是有相當排斥性的.

臺灣人還是得靠自己, 再困難也要改變這社會的想法才是唯一解
法, 放棄就必死無疑.

→ satheni:台灣人想紅，除非日本人來找你吧（遠望
→ holymoon99:是說日本也是累積很多年不是一部到位 不過台灣目前根本
→ holymoon99:不想動就是了..
→ wxtab019:畢竟國家的產業背景結構不同
→ hollowland:現在上頭那附死樣子 老實說啥都動不了
推 killme323:簡單說就是洗洗睡就對了...
→ wxtab019:要說賺錢為目的 日本那也大多是能賺錢的生意才會有人做
→ wxtab019:賠錢的生意沒人做 不過就是產業背景不同 同樣的東西在某
→ wxtab019:些地方能賺錢 不過搬去其他地方卻不一定能行的通
我的想法是相反的, 臺灣最大的問題就是很容易就洗洗睡, 但睡醒
之後不也是要繼續面對沒有改善的環境? 就像最近很流行的 All
you need is kill 一樣, 就算自殺都不會脫離那個循環, 只有找
出勝利的方法, 並實行它, 才是唯一的救贖.


推 sdfsonic:沒人會想當那個第一個衝的人 自然不會有突破
→ sdfsonic:更可怕的是開拓的人還被廣大的酸民酸 悲哀
→ wxtab019:沒有相反阿 環境問題不只是產業結構 社會 心理層面也是
推 PrinceBamboo:同人場很多佳作啊 但是要怎麼變成正式作品而且紅
→ PrinceBamboo:然後又不會被台灣人自己酸?
神魔之塔被酸再多也好, 他只要賺錢, 就能生存.
所以有錢不怕酸.

所謂動漫創作, 他的業務應該是「品牌經營」.
而透過授權, 贊助, 分成來盈利.
臺灣的處境比較像是你無權可授, 沒有分成.

哪怕你畫出個進擊的巨人, 沒錢去推廣, 沒有合作對象就是小眾愛好品了.

推 pths313:拼了命的創作然後被酸民拿出來跟類似的高品質作品比較
→ pths313:到最後創作者也會心死
→ f78507851:不要說拼了命 有用心在做還會被東挑西挑的
推 probsk:第一個衝的通常會被複製生產線 然後還要跟量產機惡性競爭
推 idow:酸不是傷害點+1  不過沒口碑也很難賺到錢阿
「沒口碑很難賺到錢」也不是重點.
「有口碑也無法賺到錢」才是問題點.

你不能連賺錢的方法都不想就去搞品牌經營, 賣書? 這是聊勝於無.

→ dixieland999:能賺到錢的成功例子:彎彎 賺不到錢的例子:台灣漫畫家
→ dixieland999:宗成畫工及劇情大概比彎彎好100倍，但收入大概只有彎
→ dixieland999:彎的1/100吧...  如果講到要賺錢，首先尊嚴要先拿掉
推 sdfsonic:彎彎有賺這麼多?
→ probsk:也不是只有台灣這樣 像港漫經營了那麼久還不是要死不活的
→ arrakis:行銷人才都往廣告界去了哪裡會來賺這種蠅頭小利。
→ potionx:酸不酸絕對有差...東西是靠口碑來賺的時候，太多酸很難賺
我直接一點說. 就算酸民突然被死亡筆記殺光, 都不會變易賺的.
酸民的確是討厭, 但困難度不是源自他們.

→ arrakis:講得簡單就是:我會行銷的話當然去大品牌或是大廣告代理商
→ probsk:這倒不一定 你讓鄉民酸可能表示你要成功了XD
→ arrakis:能夠揮灑的空間更大，要寄望有這個程度的人轉投別的業界，
→ arrakis:那是百分之百的無理矢理。
至於行銷人才是不是這麼威, 我也是很保留的.
推銷 ACG 的套路並不是跟其他行銷一樣的.

→ potionx:光看廣告業就知道，酸別人產品被告的機率很大
→ potionx:困難度當然有差，只是這是潛移默化，表面上不容易察覺...
重點是, 是不是拿個死亡筆者殺光酸民, 就立即大團圓結局? 如果真的
如此, 那就祈禱出個天天上網, 專門獵殺酸民的酸民獵人就行了. 不是
的話, 那還是得先解決其他問題.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 06/10/2014 11:39:48
→ potionx:如果酸人有助產業發展，各種廣告應該會大酸特酸才對...
推 potionx:這是心態差異，不是殺光就能解決的問題...沒那麼極端
推 PrinceBamboo:台灣漫畫月刊不少人為了酸而去買 有銷量也有批評 結
→ PrinceBamboo:果還是腰斬了啊
→ PrinceBamboo:還有彎彎也是台灣漫畫家之一 怎麼能完全分割開來
→ potionx:如果把酸當成一種文化，那就該做個定位主軸來表現
→ potionx:比方弄幾個角色當成酸文化的代表人物，適當的時機登場
推 jack0204:你要酸好歹也要有點了解，多的是看都不看就拒絕的
臺灣有時情況是, 你在談一個跟靠岸無關的本土作品, 別人就拿靠岸出
來說對臺灣作品很失望, 所以也不想碰其他臺灣作品. 也就是說, 只要
有一個人做不好的東西, 就假設全部人都是騙錢的.

→ potionx:然後突顯出酸的好處和壞處，角色就會鮮明起來。
推 potionx:要打破偏見就是拿出相對立最強的作品囉  比方賣很好的電影
推 jack0204:談到這個就想到媒體用鄭傑牽拖遊戲
推 rayven:2是很重要的財源，大多數動畫就是吃不到這塊才退守深夜檔
→ wei0123:彎彎要個人年收入到一億以上才會1/100XD
其實會打很重稅, 我想.

推 probsk:那些實體周邊到最後還是看市場的消化能力 不是想推就賣的掉
推 sdfsonic:宗成出來破除謠言了
→ probsk:配套這種事情說穿了就是人人想分一杯羹 各取所需而已
這種 ACG 產業的特色是, 只要分一杯成功, 其實大家都賺多了錢. 而且
名氣會互相加成, 週邊也會幫助原作品的知名度, 是一種互惠的結構.

→ rayven:用"有錢大家賺"會讓樓上的說法看起來不會那麼酸
推 jack0204:C大以前就有說過，有可以雙贏的局面，為何要搞成雙輸
→ rayven:現代商業主義社會沒辦法"獨吞"了，除非公賣專賣制度復活
推 brokensox:因為這裡是台灣...不只ACG產業  大多數產業都有相同問題
→ rayven:不熟的東西你本來就賺不到，何不乾脆交給拿手這方面的人去
→ rayven:玩，還可以把餅做大
→ rayven:艦娘"遊戲"部份角川完全沒賺錢，但得到了DMM這個專業平台幫
→ rayven:它打理遊戲玩家，角川則專心搞其他關連企劃來撈更多的錢
推 bluejark:彎彎其實算插畫家才對 他賺的應該都一些產品的授權
→ wei0123:http://ppt.cc/BmOH 剛剛找到的相關報導
→ wei0123:1/100…我月收兩千（抖
推 Famicom:所以是兩倍多一點囉
→ Famicom:畫漫畫比22K還慘，難怪沒人作(設計對白)
→ rayven:漫畫是副業，養牛才是正職（捏鼻
推 Famicom:可是農場下一任老闆是她弟啊XD
推 wei0123:其實光畫圖的收入是大概固定可以推算
推 lime2001:台灣其實已經有產業脈周邊賣得不錯Y
→ lime2001:沒錯 就是霹靂布袋戲
→ wei0123:作者真要多收入的話就是跟彎彎一樣代言通告之類的
→ lolis:宗成靜靜的賣書也可以年收百萬啊，賣書不好嗎(酸
→ lolis:靜靜的打開精品鏈，靜靜的培育動畫遊戲鏈
→ lolis:何必一定要大張旗鼓，最後酸來酸去都是笑話一場
推 scotttomlee:推~話說剛剛回我哪篇的自砍了啊?(可惜沒看到?
推 c610457:不過也有不喜歡這種商業配套的人就是了
那些太難伺候的人可以直接無視...

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 06/10/2014 13:53:55