作者: Grimlock (詐騙金剛塞牙縫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LoveLive SIF 台陸翻譯爭議
時間: Fri Jun 13 20:32:45 2014

※ 引述《yumyun (挖搭溪sakia馬路14歲得死)》之銘言：
: 其實這件事從台灣翻譯開始就吵很久了
: 原文    民間稱呼       官方翻譯
: にこ    妮可(にこ)     日香(に こ)
: ことり  小鳥(こ とり)  琴梨(こと り)
突然頭好痛

看到網上不少人在罵盛大跟怪獸
尤其是看到一堆不懂的人在罵人名翻譯如何如何
說得好像親自跟日方接洽過似的
: 一方指出翻譯並未影響遊戲 會看的就是會去看
: 一方提到何不如使用原文
: 而一方指出台灣翻譯錯得離譜
: 並未做到對官方的尊重
大概是沒看過日本那邊的擔當說出「這是規定，不可以改！」的樣子吧
想到就怕怕lol

推 thesaurus:無解問題，因為基本上對岸對動畫的理解翻譯多來自甚麼組
: 對岸最有名的應該是LE
最有名（Ｘ） 最優越（Ｏ）
首先譯名這事情，去年這時候一期動畫就已經規定了
當時這組還很優越的嘲諷台版人名翻譯「翻譯渣翻、我們翻的才對」等等
從那時候我就對那群人的態度嗤之以鼻了
然後幾週前還看到他們在網上號召要改掉「日本官方規定」的人名譯法
看到差點沒笑出來
你們是誰啊，居然想動官方
真的有本事就去日本那邊談吧
不過我想他們應該沒那個本事吧（笑）

一個字幕組大言不慚的說他的翻譯比日本官方定的好
本身就是一件很不可思議的事情…

: (陸版原先是用民間稱呼的
: 但最近改成了官方版
: 曾有一說是陸版負責人有提出反對
: 但最近測試版本被抓出有繁體中文之畫面)
MA是盛大那邊找人翻完扔到怪獸
LL是台灣怪獸翻完扔回盛大
所以MA台灣初期有簡體跟LL對岸版有繁中根本不意外啊lol


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402662768.A.AA9.html
※ 編輯: Grimlock (106.186.115.45), 06/13/2014 20:39:41
→ andy410061:這些是官方的工作 跟玩家根本沒關係
→ andy410061:玩家不喜歡翻譯當然可以罵 弄得更好這是廠商應該做的
→ andy410061:日方怎樣 是廠商自己要去協調 時間緊湊也是廠商要想辦
→ andy410061:法處理 玩家沒必要去在乎他們遭遇甚麼困難
推 Vladivostok:何謂更好？
→ andy410061:如果是多數玩家不喜歡的 解決這些點 就叫做更好
推 kudoshaki:多數玩家希望可以無課每天拿UR，所以改成這樣叫更好(?)
→ tosdimlos:專有名稱這種東西我一直都覺得官方最大，你不喜歡真的只
→ tosdimlos:能說不爽不要玩
→ kudoshaki:我也同意專有名稱官方最大
→ andy410061:如果照K大那樣改可行當然是更好啊 但是如果會影響到
推 rx78gp01baha:想不到隔了一年還在戰....(汗
→ andy410061:遊戲整體營運的話 玩家不可能這樣要求官方
→ andy410061:因為遊戲沒了 對那些玩家來說就甚麼都沒了
→ andy410061:你刻意舉了很極端的例子 但我指的是一般遊戲內容的部分
推 sawg:LE那組就小屁孩一群啊 還跟它們認真幹嘛XD
→ rx78gp01baha:還在工作中, 有機會再回個一篇....只是就個人所知
→ rx78gp01baha:以日文本身來說, NICO跟KOTORI的台版譯名本身是沒問
→ rx78gp01baha:問題, 甚至應該是有好好去想過這些名字的涵義, 考量
→ andy410061:譯名的部分我是沒什麼意見 畢竟這是翻譯
→ rx78gp01baha:過如果站在"女孩子的名字上"來貼漢字名的話, 要怎麼
推 kudoshaki:所以叫日香跟琴梨會影響遊戲內容(?)
→ andy410061:但是把台灣官方遇到的難處拿出來說嘴 這實在不合理
→ rx78gp01baha:樣才漂亮的點....應該是真的去想過的....
→ kudoshaki:但是這一篇一開始不就是討論譯名嗎...
→ andy410061:你的意思是這名字本身不算在遊戲內容裡面嗎
→ andy410061:那玩家在遊戲裡面看到的字是什麼東西
→ kudoshaki:我的意思是官方確立了譯名，那這樣叫會影響遊戲內容嗎
→ andy410061:一部分玩家不喜歡這樣的內容
→ rx78gp01baha:而且命名這東西, licensee弄完後都要送日方監修的
推 swallowcc:哼，我沒有FC都是因為kotori不叫小鳥的錯(?
→ andy410061:官方如果經過調查 大多數的玩家不喜歡的話 他應該要朝
→ andy410061:更改的方向去努力
→ kudoshaki:空碧軌跟閃軌的翻譯名稱會不同，那影響了遊戲內容嗎?
→ tosdimlos:所以你如果不喜歡某作品某人的名字要去信要求作者改名嗎
→ andy410061:你的遊戲內容 不包含名字嗎
→ rx78gp01baha:在角色本身沒漢字名, 但日本本身是有漢字國家的前提
→ andy410061:如果今天把腳色的名字全數留白 這樣也沒問題嗎
→ rx78gp01baha:下, 真的有問題的名字日方不會給過的....
→ kudoshaki:你的遊戲內容中，名字的重要性有多少?
→ andy410061:如果你的遊戲內容不包括名字的話 這樣對你不會有影響
→ kudoshaki:呵呵，還說我舉例極端
→ andy410061:重要性這是官方要去做的調查 不是我的責任
→ kudoshaki:有全數留白的名字呀，至少「　」是
推 funkD:大多數玩家不喜歡的點在哪  對於只玩台版剛接觸LL的人完全沒
→ swallowcc:我還真的不曉得名字會跟遊戲產生什麼影響...-_-"
→ funkD:問題阿  超正常的
→ andy410061:因為你不認為名字在遊戲內容裡面阿 所以全部留白沒差啊
→ kudoshaki:所以今天有玩家覺得什麼很重要，官方就必須去調查?
→ swallowcc:難道真的是沒有FC都是因為kotori不叫小鳥的錯!?
→ yukina:a大你可以號召抵制不看LL直到它改譯名
→ kudoshaki:我比較好奇的是，怎麼會還沒調查就有人能確定是「大多數
→ andy410061:你舉的例子跟我舉的例子不能相提並論
→ kudoshaki:玩家」覺得有問題
→ Kenqr:官方的譯名能改的話 日文原名不喜歡也能改囉
→ Kenqr:角色不喜歡可不可以拿掉
→ tosdimlos:名字就是官方指定，又不是亂搞，難到你會因為一堆人說不
→ andy410061:你有看清楚我上面說的嗎 我一直用如果 而且也強調這是
→ andy410061:官方應該要去調查的
→ rx78gp01baha:今天講白一點, 翻譯這種事情有的時候是很妙的....
→ tosdimlos:喜歡你的名字你就要去找你爸媽要求改名嗎
→ andy410061:今天是這篇文章想把官方的責任推到一般玩家身上
→ rufjvm12345:某人真是太厲害了 沒數據就直接說大多數玩家 呵呵喔
→ rx78gp01baha:"很多人在用的用法, 不見得是正確的或漂亮的翻法"
→ kudoshaki:官方的責任不就是確定譯名嗎？然後日方也接受
→ andy410061:你們也真的很厲害 我哪時候說一定有大多數
→ rx78gp01baha:而從一個翻譯者的角度來看, 有良心一點的翻譯者會
→ kudoshaki:那問題還在那裡?
→ andy410061:一直說"如果" 你們真的有把我打的看清楚嗎
→ rx78gp01baha:希望作到信雅達兼顧...真的難以達到的, 則從中間去
→ andy410061:你的官方責任還真少 不用顧全其他玩家了嗎
→ rx78gp01baha:取折衷點, 我覺得應該要考慮到這一點, 再來作批判或
→ andy410061:如果今天官方只做到這樣 東西就不管 只要賺到錢就好
→ kudoshaki:我認為官方對「譯名」的責任就是這樣
→ andy410061:那我不認為這是一個好的代理
→ rx78gp01baha:討論.... 而不是用很主觀判定的 "我不喜歡" or "我
→ kudoshaki:而不是「官方對遊戲」的責任是這樣
→ rx78gp01baha:不習慣" 來作為批判的理由....
→ andy410061:但這篇文章的第四行就把日方接洽給點出來
→ andy410061:根本就把責任給推卸掉了
→ kudoshaki:就像獵人都出了30幾本，我也沒看到小傑的名字變成岡
→ rx78gp01baha:停停停停-----------------------先釐清一下-------
推 thesaurus:其實還是老問題，接觸先後的影響，先看到這名字會覺得
→ andy410061:我搞不懂 為什麼把官方的責任拿出來說嘴 說玩家做不到
→ thesaurus:這就是應該正確的譯名，而對後續官譯感到陌生
→ andy410061:用這種方式來幫官方護航 到底是誰在賺誰的錢
→ kudoshaki:巨人出了10本，米卡莎還是叫米卡莎，沒變成三立(?)
→ tosdimlos:官方給了指定漢字，就跟其他原本就有漢字直接沿用一樣
→ rx78gp01baha:我以為這篇文章的重點是在討論 NICO 跟 KOTORI 這
→ kudoshaki:還是反過來(?)
推 kopune:   我覺得是這篇語氣的問題
→ rx78gp01baha:兩個角色譯名的問題, 但andy兄好像要講的點不同?
→ rufjvm12345:他只是想酸代理而已 大家可以收工了
→ andy410061:我想表達的是拿官方的責任出來跟玩家說嘴很不可取
→ kudoshaki:今天官方維修延長、翻譯錯誤，這些都可以拿出來罵沒錯
→ rx78gp01baha:如果把焦點放在"角色譯名"這個的問題上, 這篇文章
→ rx78gp01baha:本身應該是還好, 而且先說一下我個人要強調的點....
→ kudoshaki:但是日方已經認可的正式翻譯名稱，有什麼好拿出來說嘴的
→ rx78gp01baha:就是: 一如上面T板友也有提過的, 台版角色命名其實
→ Kenqr:官方到底哪裡有錯了? 從沒來聽說過觀眾不喜歡角色名就改掉的
→ rx78gp01baha:主要是在"習慣與否(哪個翻譯先出現造成的習慣)"的
→ rufjvm12345:事實就是這譯名是經過日本官方同意的
推 kyuren:所謂角色名翻得更好根本就是不照著你心意就NG吧
→ rx78gp01baha:部份, 而非"翻譯謬誤"的問題.... 這應該是最重要的
→ Swallow43:就先入為主的習慣而已，既便這樣也不能用來指責官方
→ rx78gp01baha:部份才是(其他當然也很多, 但用推文很難講得清)
推 kudoshaki:所以我說「翻譯錯誤」要罵絕對沒問題
→ kudoshaki:但是「已經被認可的翻譯」，官方到底有什麼錯?
→ rx78gp01baha:我沒完台版SIF, 我不清楚劇情的翻譯作得如何, 所以
→ andy410061:官方沒錯 所以就可以把跟日方接洽的責任丟給玩家?
→ rx78gp01baha:我既不會對這個部分作出評論, 自然也不會有什麼辯護
推 thesaurus:而且其實，這中文官譯在很早就出現了(至少1年前)
→ andy410061:又不是玩家要代理 錢也不是玩家賺走
→ yukina:小弟有個問題，官方配合調查而改內容的話不就可以灌票操作
→ yukina:了？
→ thesaurus:所以現在再來吵好像沒甚麼意義
→ andy410061:跟日方接洽 到底干玩家甚麼事情
→ rx78gp01baha:與否的問題.... 只是單就譯名的部份, 我會覺得本身
推 funkD:台日官方認可的翻譯 少數玩家不滿要跑去接洽日方喔www
→ tosdimlos:就是告訴你這是官方決定的名字，根本沒有翻譯爛的問題
→ rx78gp01baha:等等, 漏打字: 只是單就角色譯名的問題, 我會覺得
推 swallowcc:其實我看不懂你一直抓著那句話打有什麼意義...
→ rx78gp01baha:本身沒有什麼問題在就是....
試問，為什麼代理商一定要用某字幕組的譯名？
再試問，為什麼日本官方認可的譯名可以被說成是亂翻？
這兩個問題，這就是我這篇要說的。
推 yumyun:你可以說它爛 說他爛得要死 就是不能說他錯 因為你不是官方
→ rx78gp01baha:說真的, 平心而論, 若以角色譯名優劣而論.....
→ tosdimlos:就好像穗乃果海未其他一堆都是官方決定好的名字，代理商
→ Kenqr:那句話只是諷刺而已，很明顯不是真的要玩家去跟日方接洽
→ tosdimlos:根本沒有什麼好去要求更動的
→ rx78gp01baha:今天官方真的要是翻出"南小鳥"跟"矢澤妮可"....
→ rufjvm12345:因為它只是想酸代理阿
→ rx78gp01baha:那大概除了"接受度高(?)"之外, 以翻譯來說應該要
→ rx78gp01baha:打屁股吧(汗.....
推 thesaurus:小鳥其實沒問題，但妮可問題很大，這超出日文漢字的選字
→ kyuren:妮可以人名來講有這麼糟嘛 還是音譯對翻譯來講是不及格的?
→ scarbywind:好像沒看過用妮可這兩個漢字當名字的角色..
→ scarbywind:妮可最多比較像藝名吧?
→ kyuren:原來如此 就像某哈雅貼那樣嗎?XD
→ rx78gp01baha:而且就跟現在原PO剛剛增修文提到的, 小鳥跟妮可也
→ rx78gp01baha:只是大陸那邊當時沒版權時字幕組的翻譯, 然後大家
→ rx78gp01baha:比較早看到比較習慣而已, 實在也說不上正確與否
推 thesaurus:會用妮可感覺是因為對岸也是以拼音為主的緣故(結案
→ yumyun:為了順應民意就把正確的東西改成有點詭異的東西 難道他愛游
→ Kenqr:小鳥比較不像人名 所以也是有點問題
→ rx78gp01baha:而同好之間要怎麼叫, 我覺得這個就是大家的自由了啦
→ yumyun:泳(逃
→ scarbywind:喔喔 貝阿朵壓(跑題
推 writheinpain:SIF的翻譯在名字這方面是完全沒問題的
→ thesaurus:所以才會把にこ翻成妮可，但事實上以翻譯來說不恰當
→ writheinpain:真正有問題的是劇情翻譯的文筆通順度與有無潤飾
推 kopune:   惡法亦法 官方就是正義 所以太陽花學運通通是暴民???
推 actr:妮可不僅背離原意 連原作的梗都沒有
→ actr:日本人取個妮可很詭異又奇怪
推 swallowcc:不要偷渡爭議話題吧，等等又吵到歪串
推 rx78gp01baha:現在大家罵得要死的"日香", 日方通過了, 表示就漢字
→ rx78gp01baha:的命名上, 這是日本人可以接受的名字(千萬別忘了,
→ scarbywind:真要說 原本的名字就沒有填漢字應該用羅馬拼音最合原意
→ scarbywind:被打
→ rx78gp01baha:日本是個有漢字的國家, 一些平假名的名字真要轉換成
→ rx78gp01baha:漢字, 就算本身沒辦法直接轉換, 還是有些綜合音讀,
→ scarbywind:名字大多有漢字 但不是全部都有
推 thesaurus:真的要轉根本變成DQN風吧www
→ rx78gp01baha:訓讀以及習慣可以選擇的漢字可用)
推 yumyun:去爬個文 等下幫整理
→ rx78gp01baha:同樣的, 一些看起來很帥氣的漢字名字(不是說DQN名)
→ rx78gp01baha:或者一些普通的漢字名, 有的時候也會有特殊念法或是
→ rx78gp01baha:少見的念法....對日本人來說, 名字的漢字跟念法
→ rx78gp01baha:很多時候是相輔相成, 互補不足的.....
→ kopune:   三笠/米卡莎
→ rx78gp01baha:(工作完後沒睡死小弟我可能也會回一篇吧 ww)
→ Swallow43:初春都可以有兩種發音了
→ rx78gp01baha:"日香"這個翻法其實是考慮到NICO的名字後, 從發音
→ rx78gp01baha:(就剛剛的訓讀, 音讀還有日本人可能的習慣)上去命出
→ rx78gp01baha:來的, 然後送給日方日方也絕得沒問題這樣
從rx78gp01baha朋友的談吐推測，是在做翻譯相關工作嗎？
針對梗來做討論，角色名稱有使用到「梗」
是不是名字就一定要照梗來翻譯呢？
ひたぎ翻成黑儀沒依照原作的土木梗
以前也看過有人出來吵lol
※ 編輯: Grimlock (106.186.115.45), 06/13/2014 21:29:28
→ rx78gp01baha:致於梗.....我覺得真的要把微笑的梗直接反應到名字
→ rx78gp01baha:上, 這條命題與其說難解, 倒不如說無解啊 ww
推 actr:微笑小香香已經很好了 日文梗本來就不能套用在中文
→ rx78gp01baha:所以我個人單純站在翻譯的立場來看, 真的絕得那個
→ rx78gp01baha:微笑小香香在使用"日香"這個名字的狀況下, 真的可說
→ rx78gp01baha:是神來一筆之作....
→ scarbywind:語系的問題吧,日本有些可以直接用假名 但中文不會直接
→ scarbywind:用注音..
→ rx78gp01baha:to 原PO, 我在工作上會用到日文沒錯, 但是我並非專職
推 actr:語言用法的問題啊 日文本來就可以全假名
→ rx78gp01baha:翻譯, 日文也還不好....但我早年(真的很早)也有在
→ actr:但中文可不能用注音
→ actr:再說注音跟假名地位不同 一個是原生字 一個是後天創造的
→ rx78gp01baha:對岸的字幕組幫忙過, 不過這不重要....恩~ 這麼說吧
→ rx78gp01baha:我個人的愚見是認為, 假設是一個水準還不錯的譯者
→ rx78gp01baha:而譯者翻譯時也很認真的前提下, 對於語言的翻譯都是
→ rx78gp01baha:要求兼顧 信 雅 達....不行的時候的從中尋找平衡點
→ rx78gp01baha:或者是選擇其中最重要的部份來轉譯.... 名字當然也
→ rx78gp01baha:是一樣, 就某方面來說有的時候可能還更需要花腦筋點
→ rx78gp01baha:梗, 能夠融入在譯文中表達出來, 這自然是最棒的
→ rx78gp01baha:但只要是不同的語言, 總會遇到難以互換的時候, 這時
→ rx78gp01baha:就是取捨的問題, 處理方法(如何讓閱覽者裡解)的考量
→ scarbywind:尤其是同音梗..
→ Iseria:我覺得翻成妮可根本跟哈亞貼這翻譯同等級
→ rx78gp01baha:了....所以才會出現"轉換法(轉換成譯文主體有同樣
→ rx78gp01baha:效果的譯法, 可能會偏離原意, 但多半可達到"笑果")"
→ rx78gp01baha:或者是 "譯註" 的處理方法.... 這還是譯文的部份,
→ rx78gp01baha:名字在這方面的處理就更困難了.... 所以就個人的愚見
→ rx78gp01baha:"梗"絕對不會是在翻譯名字時的優先考量, 更不會是
→ rx78gp01baha:"必須要件"....就以NICO來說, 就看譯者是要選擇
→ rx78gp01baha:信, 雅, 達 中以哪個為優先了....
推 jayppt:約會大
推 lanjack:那以後音無小鳥改名叫音無琴梨好了（笑）
推 rx78gp01baha:我想音無小鳥沒這個問題, 因為她本身漢字名就寫在那
→ scarbywind:最原本的爭議是因為這兩角色原名是假名..
→ lanjack:可是ことり也不會被念成こと り,既然小鳥念ことり
→ lanjack:那麼為何漢字或翻譯不用小鳥呢
推 rx78gp01baha:原本就是漢字名的話我想應該就沒爭議了吧 wwww
→ rx78gp01baha:以名字來說 KOTORI 的念法有很多現成的女性名可用啊
→ rx78gp01baha:琴梨是其中之一, 這個念法取成漢字常見的還有很多
→ lanjack:也是啦,剛去查了一下,ことり不少名字....
→ rx78gp01baha:(當然不乏很....有特色的 www)
→ lanjack:南 胡途莉！就決定是你了www
推 bluejark:星 光 迴 路 遮 斷 器 ! !
推 adk147852:西瓜