●38321  44 6/17 a127         □ [閒聊] lol職業圈爆料ing
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作者: a127 (毛蘿蔔) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間: Tue Jun 17 01:09:04 2014


其實看了之後突然變得失落了起來，
當初SC2跟LOL讓台灣電競似乎要發展起來的氛圍，感覺已經開始衰退
其實電競歷史發展至今，就連韓國本身的職業圈都很不健康，

血汗練習生-
幾乎不支薪的靶子，只有頂尖少數打得好的可以取代在上層的職業選手。
只有金字塔頂端的人有拿到錢，跟一般職業運動平凡階層可以餬口的程度差很多。

斯巴達式訓練-
當然這樣才會強也沒話說，不過幾乎大多數戰隊都已經嚴重干涉選手私人生活。
跟一般運動選手仍然擁有正常社交的情況不太一樣。

打假賽-
似乎只要跟競技賭博有關都會有這種情況發生。

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反而歐美雖然沒有嚴謹的選手養成體系，
不過技術卓越的選手可以靠著實況跟贊助過活(如DL的離家出走歷史)，
有很多選手即(轉)老闆的非公司建立的戰隊。(CLG、TSM等等)

不過歐美本身就算富裕的生活，這個條件亞洲可能達不到...
像統神身為台灣第一人氣的實況主，其收入也沒辦法跟CLG的實況主比較...

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比起來麻吉除了在薪水與獎金部分言而無信、訓練時外行領導內行以外，
在金錢的部分實在很難做出什麼苛責...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.104.228
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→ holymoon99:請詳讀內容後再簽約 不然碰到QB就.....
推 lamune:之前LOL板就看到很多爆料了 比看比賽還精采
推 stinger5009:歐亞兩邊對工作的定義完全不同 造就不同環境
推 f59952:簽約也不保證保障  後面加一條  此合約在不可抗力下可調整
推 sakaihayate:如果你在工作的時候主管一直站在背後叫我很難想像
→ sakaihayate:有多少人受的了
的確這點我也覺得很糟糕，主管即使是專業級的也算用錯溝通方式...
今天更慘的是主管是外行人XD
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:14:58
→ haoboo:這好像kespa當年的老套路...
推 kira925:你現在才知道嗎XDD
→ kira925:KeSPA的BW這些事情都發生過
推 sarraya:最後兩句開頭結尾不覺得矛盾嗎 = =
→ sarraya:除了薪水獎金...跟選手有關的金錢還有什麼 :P
咕嚕貓有待過更慘的環境，他自己有說不太在意錢，
主要是言而無信這部分...讓他不太爽吧。
如果當初麻吉就是主打提供低薪環境讓選手圓夢，或者不會有這麼大的爭議。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:17:41
推 Vladivostok:有趣的事情   轉珠跟運氣紙牌還是比較光明XD
推 windfeather:光是人口基數就輸太多了，更別說還有社會文化的要素
推 sarraya:如果他就是在金錢言而無信，怎麼還能說不能苛責這部分
→ henry1234562:台灣的這部份發展方式本來就不正常
→ sarraya:除非有一個比 言而無信 更低標準的衡量點存在
好像越講越模糊，應該就是1.言而無信 2.低薪
對我來講，電競這麼惡劣的環境，低薪還能勉強原諒...
推 VIP:轉珠跟運氣紙牌還是比較光明  是啥意思?_?
我也不懂XD
→ henry1234562:就只是抄襲而已
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:24:09
推 Komachionozu:一般選手有沒有正常社交要看國家，中國國家重點運動
推 Fate1095:職業玩家這四個字可是小時候的夢想,出社會後就不這麼想了
→ WindSpread:轉珠跟運氣紙牌沒法發展職業聯賽，換言之是純娛樂
→ Komachionozu:也是集體訓練沒什麼自己的社交，集中管理到晚上你想
→ Komachionozu:買宵夜都未必可以...
這個似乎是培訓青少年選手會看的情況，也就是怕小孩子分心在運動以外的事物。
→ WindSpread:自然比較光明，不牽涉$$$$$$$$$$$阿
推 sarraya:我認為言而無信跟低薪是兩碼子事，應該不能混著說
→ sarraya:電競是否需要團隊集訓也是要看遊戲，SC2很多自主天梯訓練
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:29:40
→ sarraya:但是LoL和FPS類型講究團隊默契就要更多花時間團體集訓
推 dmc5566:遊戲落伍這麼快，怎們發展
推 kira925:比言而無信更低標準歐? 中國那位LoveTT阿
→ sarraya:dmc說的也是一個問題，當初一派認為基本功在可以無縫接軌
不過韓國經驗就打臉了吧，SC轉LOL得到卓越表現的只有SHY?
→ henry1234562:台灣只會跟風阿 當然不能在該跟上的時候跟上
→ henry1234562:人家某遊戲總獎金都快1000萬鎂了..
說真的，我還是不知道為什麼DOTA2沒比LOL走紅，但是獎金卻能爆表...
假如真的舉辦大賽，那觀賞人數會大於LOL的世界大賽嗎?
一款遊戲到底要看他的人氣還是看他的總獎金呢...?
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:32:38
→ kira925:欺上瞞下 領錢中飽私囊 企圖拐賣選手去別隊 讚!
→ sarraya:但是從SC1到SC2其實應不是所有選手都能夠這樣轉換成功 = =
→ henry1234562:實際上RTS跟dota類本來就會需要不同的技術
→ kira925:BW/SC2轉lol成功的並不多 多的是又跑回來的
推 thesaurus:看完覺得只是當事人沒喬好，好像也沒誰對不起誰
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:36:03
推 haoboo:SC轉SC2就轉死一堆高手了,何況是RTS轉DOTA
推 sarraya:中國那個比扯鈴還扯，重點是還可以拖那麼久才爆出來 XD
推 kira925:Dota2要看什麼時候可以把門檻降下來
→ biglafu:哪個行業健康的...
→ henry1234562:那是只在台灣不紅 獎金能這麼高表示關注玩家很多
推 x51923716:說真的，看dota2的比賽比較有趣
→ henry1234562:那麼高的獎金本身就是留住選手的誘因了
→ henry1234562:你就想 冠軍500萬鎂 是你心不心動
Dota2的實況也是以圖奇為主嗎? 不然幾乎都是看到lol的人氣略高於dota...
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:41:48
→ WindSpread:其實我不太理解提dota2的用意在哪，癥結點不是台灣市場
→ WindSpread:嗎？市場撐不起來換哪款來都一樣死阿
只是閒聊，只是我覺得電競職業圈漸漸在全球化...
韓國的感覺也很糟啊，只是他們活得好好的。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:43:38
→ WindSpread:1000萬美很了不起沒錯，但對市場有任何激勵作用嗎？
→ henry1234562:dota2遊戲本身就能觀戰 不過影響應該還好
→ henry1234562:我那邊的意思是 某遊戲都發展到韓國都想投入了
→ henry1234562:台灣也是連個影子都沒有
難道沒有台灣業餘選手想去打嗎XD 雖然不了解Dota2的賽制...
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:44:59
→ henry1234562:lol台灣開始的時間也很晚 這是台灣自己的問題
推 sarraya:現在Twitch上是Dota多2萬人啊，雖然可能是DH的影響
完全忽略時差問題，真是突破盲點了....
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:45:27
→ sakaihayate:LOL台灣很晚？..台服比韓服早開 美服也很多台灣人玩
→ WindSpread:不覺得LoL很晚捏 :/ 不過聯賽機制確實成熟得很慢很慢…
→ henry1234562:當然有業餘的想去打 實力差距太大
如果實力差距太大，有個公司登高一呼募集選手組隊就會大幅度提升嗎...
我印象TPA在成軍前，9527、TOYZ、帝王、球Z似乎就已經是積分榜的頂尖了
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:49:16
推 qscgg:台灣市場就這麼小，是能期待什麼。
推 x51923716:lol電姬發展的很晚啊
→ x51923716:   競
→ henry1234562:有練習環境 自然能提升 積分本身不會代表太多
推 WindSpread:9527跟帝王都是榜上有名，帝王還玩到跳錢被nerf
→ WindSpread:球z還是前CLG（上古時代…）
→ henry1234562:台灣這邊輸的不是選手個人操作
推 AkihisaYoshi:插個花，運氣紙牌是可以發展職業聯賽的 poker和MTG
→ henry1234562:我記得德州撲克好像是入場費要多少
聽有練Poker的朋友說此競技會蓬勃發展就是除了精英以外，
鑽石賺白金的錢、白金賺金銀牌的錢、金牌跟銀牌混亂中、銅牌輸爽爽。
白金以上的高手都有收入，自然會吸引更多人來練。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:54:52
推 sarraya:不要加運氣兩個字啊，能打成職業的都是策略重於運氣
→ AkihisaYoshi:大比賽買入一次要上萬鎂 但是獎金圈有數十~數百萬鎂
→ WindSpread:Poker的策略很精深阿O_O
不過遊戲後盤也都是在推來推去的= =...
感覺策略只影響前中期，讓你能夠活到後期互推而已...
→ WindSpread:該來論轉珠遊戲的策略深度了嗎(?)
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:56:18
→ WindSpread:可是其實真正靠Poker營利維生的職業賭徒，相較於整體玩
→ WindSpread:家的數目是真的很少，九成拼命死養活一成的那種感覺XD
→ holymoon99:以前的lol還不是很成熟 現在..就算單人頂尖 沒下苦工和
→ holymoon99:時間團練和學習的話 大概不太可能了
→ henry1234562:團練差非常多..
所以台灣有名的玩家在全世界單人表現裡面算是很不錯的了?
只是差在沒有辦法組成一個好隊伍?
推 AkihisaYoshi:沒有前中期就沒有後期 籌碼輸人 光大小盲注就壓死你
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:59:51
→ henry1234562:就跟韓國之前狀況一樣 每個人單兵技術都不是問題
→ henry1234562:你五人打就是會輸
→ holymoon99:印象中拉 進入世界(韓國)頂尖團隊 似乎不太在意rank了
→ holymoon99:職業選手浪費時間提升rank幹麻呢 比賽是5個人在打的
→ henry1234562:團隊到一個檔次就會需要對手對練 這邊台灣差不少
→ WindSpread:韓國是團練時間忙到沒法排rank了吧
→ henry1234562:因為你團隊怎麼樣都比路人強..
坦白說不太認同，比如鑽五跟精英，可能在對線上真的就有差距，
我覺得光是在線上就輸人了，團隊反而為了要Cover你而耗費資源...
韓國在S3也是幾乎中路必贏，才有辦法去延伸更多優勢突破口...
當然如果雙方單人差距就不大，團隊就變成決勝點啦...

當然以上都是LOL為前提，Dota2的情況不太清楚...
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:06:05
推 AkihisaYoshi:看到大哥要ㄍㄌㄇ去排duo就感覺這根本標準的台灣老闆
推 ahinetn123:還好啊 Faker也常常單排 而且每個位置都打\補位
→ henry1234562:簡單說 你到積分高一點 技術都不會多差
→ henry1234562:真正會拉開差距的會是團隊戰術配合
→ henry1234562:而且dota2 真正一對一的時間非常短阿..
原來是這樣，之前安裝Dota2都看到漏字看不太懂、新手教學夭壽長...
就懶得玩了...XD
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:09:55
→ henry1234562:現在應該沒有漏字了 你可以試試
→ henry1234562:就 一對一輸怎麼辦? 找人幹他 甚至就蹲在旁邊就好
推 madeinheaven:韓國一線選手薪水可是比歐美還高的
→ henry1234562:不知道韓國政府給了多少支持
→ hank4416:但非一線選手就跟在座的各位一樣 都是＿＿
推 WindSpread:　　　　　　　　　　　　　　　　 砲灰
非一線選手應該比7-11工讀生還慘吧...
→ Layase1:歐洲不少國家靠失業救濟金就能過活啦
→ hank4416:應該不算直接給予支持 而是間接 政府>企業/環境>電競
→ henry1234562:嘛 這也是 他們相對生活沒這麼有壓力
→ hank4416:歐洲不少寒帶國家 冬天沒暖氣吹會死的 所以社福做很好
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:19:58
→ hank4416:不像鬼島在亞熱帶 政府：反正死不了 社福就不用了^.<
→ henry1234562:不知道他們國家哪來的錢
有種東西叫做global pay，這就像大陸人也不懂為什麼台灣最低薪資是4000人民幣(?
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:21:32
→ hank4416:他們稅金高到哭爸 25~30%UP在跳的 台灣才17%
→ henry1234562:所以是標準的把收入高的錢拿來救濟收入低的?
→ hank4416:主要是企業稅徵很兇 個人所得就還好 靠企業養
推 hank4416:每年都是電競元年 我好一陣子沒跟LOL了 又發生這種事lol
推 prismwu:從最初就不期待發展了 文化不說 遊戲被很多人認為不入流
推 thesaurus:要求rank排名我覺得算合理，畢竟你要去拉贊助，對方根本
→ thesaurus:不懂遊戲的狀況下，這也是一個很顯而易見的籌碼
→ thesaurus:現在台上某知名戰隊過去剛起步時，也是有要求隊員的rank
→ thesaurus:當然之後各方面知名度高了，自然不再需要做這種要求
推 oread168:單純提收入 自己投資的撇開
→ oread168:老闆跟員工的收入就已經很慘了R
→ oread168:老闆每賺100元底下一個員工平均大概只賺三四塊而已
推 belmontc:若打假賽賺比打真的還多 道德標準跟榮譽心低落的就會去了
推 mer5566:統統不打職業的
推 biglafu:雨女耶
→ potionx:言而無信/外行領導內行   代表公司根本做不起來啦
→ potionx:沒誠信，代表老闆隨便，員工當然也會隨便
→ potionx:外行領導內行，低效率，浪費時間金錢低成果，怎麼賺錢？
→ potionx:連表面都不會做，從外濫到裡面，根本不用考慮。
推 neverdream:不是要求RANK排名，而是不准他們去打別的伺服的RANK
→ neverdream:而且現在職業選手其實都到韓國伺服修練了
推 attacksoil:台灣社會福利算好的了 薪資低倒是真的
→ duolon:====世界比賽贏就是為國爭光 輸就什麼都不是 這就是現實===
→ duolon:====但當成工作事業來看的話 你賺不到錢別人為啥要支持你==
推 miha80425:還滿無言的 團隊遊戲訓練時間比單人更多 什麼爛理論...
推 jack19931993:歐美玩家不會把電競當成一個終身職業
推 jack19931993:很多只是求學階段的一個興趣 打工性質
→ mark0912n:歐美很多電競玩家之後會轉幕後或是進入遊戲公司工作
推 ping1777:桶神也才台灣第一人氣.....你拿來跟CLG的歐美市場比？
推 IbarakiKasen:DOTA2我希望有個有趣點的華文解說引進門阿....
→ SCLPAL:大哥真的是這種人阿QQ?