作者: a7v333 (蠢與窮) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間: Wed Jun 18 02:28:57 2014

※ 引述《teamax (騎兵的騎英)》之銘言：
: ※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: : 推 tn1983:最可笑的是TT說是贊助業餘隊伍 非職業隊                    06/17 13:49
: : → tn1983:但是TT一開始的新聞稿卻是在上頭寫著 "職業隊伍"            06/17 13:49
: : → tn1983:又一個言而無信 你說這真的只是勞資問題? 言而無信這麼好用  06/17 13:50
: : 這要看你怎麼定義，當你跟 TPA比（後來才有訪問提到待遇），待遇自然
: : 天差地遠，但同時，也請比較工作內容，TPA 像是上、下班，你需要固定
: : 出勤，後來是在暑假期間集體住宿練習
: : 那這隻"血汗職業隊"呢？
: : 放牛吃草，平時掛個TT，有活動會給車馬費邀請過來打
: : 說他待遇爛，完全沒職業隊的水準，但同時，他的工作內容也沒要求你做
: : 到職業水準。也就是說，實際上他的行為、花費，更像是贊助模式。我不
: : 覺得去糾結在幾個字有太大的意義
: 就業餘隊資源、薪水
: 但是限制比照職業隊
: 的確是贊助策略
: 但是綁人好比大聯盟
: 大家比較惋惜的是這樣好得一個明日之星就這樣被綁死
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 誰管職業業餘?
: 待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 印象中TT還說自己位電競做了多少
: 恩
: 我也想問是做多少才敢在檯面上大聲

我覺得你根本沒有搞清楚事情的前因後果

從一些活動、以及之後禁賽的時間，判斷這是一張一年約；在當時，LOL
剛登入台灣，還沒有這麼紅、也沒職業隊，當然無從比較薪資，所以他簽
了。沒想到不到半年，TPA 總冠軍，LOL 瞬間爆紅，甚至也有訪問談到待
遇，TT的贊助約就被完爆

所以，西門就被TT的爛約綁死了嗎？

並沒有

根據之後球z 的爆料，ahq 已經幫西門辦好轉隊，西門終於可以加入一個
真正的"職業隊"，而且也有 30K以上的薪資

咦!?    等等，這跟事實不一樣!!

因為西門開實況抱怨，台、美服第一，只能領兩千、到網咖開實況，待遇
超爛，於是 TT 在 LOL 版直接黑到翻

我們換個角度想，企業贊助選手的目的是什麼？  改善企業形象、打廣告
，讓消費者因為愛屋及烏，更加支持自家的產品，結果西門一講，反而變
成了最糟的負面宣傳；如果你是TT這方，作何感受？  養老鼠、咬布袋，
，既然你這樣搞我，那我也不跟你客氣，合約照走....

協調之後，就變成了西門禁賽半年





1.所以 TT 給的錢很少嗎？

你把時間拉回簽約的那一刻，競時通 20~30 萬人 (現在尖峰170~190萬)
，當時沒有職業隊、國內沒聯賽，不要跟我說你能預測半年後 TPA總冠軍
、人氣爆衝


2.待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點

所以，西門跟 TPA一樣，被要求像上班族，每天要固定去公司練八小時？
（後來 TPA 才租宿舍，改到宿舍練習），每週固定打兩場官辦比賽？

客觀來講，西門是拿一張贊助約，TT方，要求的內容，也僅只有活動而以


: : ----
: : 推 tn1983:當初TT可是只有一個月2K 那個約簽下去真的是西門蠢wwww      06/17 13:59
: : → tn1983:簽下去還綁死不能轉隊 轉隊就要付違約金                    06/17 13:59
: : → tn1983:業餘贊助級的薪水+職業級的規定                            06/17 14:00
: : → mark0912n:老外很多的為西門惋惜 但也說"Read the contract"        06/17 13:44
: : 這點也是
: : 根據後來球z 在實況的爆料：ahq 已經幫西門辦好轉隊，結果自己嘴賤愛
: : 講，TT覺得被表，就回頭翻舊帳拿合約表回來
: 有講沒講有差嗎?
: 轉了還不是都要攤在陽光下在面對之前的合約
: 就只是見笑轉生氣

是的，TT的確是""見笑轉生氣""

但是西門被禁賽也是自找的

: : 所以，當初西門為什麼會簽？  18、19歲中文閱讀有困難嗎？
: : 從整個環境的回顧，當時 LOL還沒有這麼紅，也沒有職業隊，甚至國內沒
: : 有可以比較的對象，掛名 TT 每月爽爽領兩千、還有鍵盤、滑鼠可拿，有
: : 活動除了可以上場表演，也有車馬費領，於是就簽了....

: 這文章你看一下
: http://www.cool3c.com/article/63156
: 這邊我只貼一句
: """"Tt用職業隊伍的合約去禁錮一個最頂尖的玩家卻只付給他一份「贊助補助」""""

這部分在上面提過，整段話拆成兩部分，就是

1.簽約的時候，這約很爛、很小嗎？
2.TT為什麼先放人、再打個回馬槍？


至於裡面的標題：西門與Tt合約糾紛事件，難道沒有雙贏的可能嗎？

當西門酸完，無論如何，TT就已經黑到發亮了，注定沒有雙贏的可能

: : 然後世界大賽後，看採訪發現 TPA 有 40~45K，眼紅，覺得自己技術更好
: : ，應該値更多錢，於是在實況上偷偷酸了前東家；事件爆發，TT公司整個
: : 被黑掉，你對我不仁、休怪我對你不義
: : 就如第一段所提到的
: : 當他覺得被虧待了，那他有沒有想過，TPA 領那麼多錢，他們同時也必須
: : 履行義務，每天固定進行一定時間的訓練，而且當時還有 GPL的比賽，他
: : 們也要參加比賽；而自己在這份合約中，又被要求了哪些？
: : ----
: : → ADIE2:而且還禁賽半年 如果沒有那半年 說不定西門也是頂尖選手之ㄧ  06/17 14:10
: : 這個....有點無言
: : 西門從解禁打到現在也一年多了，問題一直在那裡，他練角超慢，像是當
: : 雷茲、傑西強的時候，他就是隊伍上的洞，當改版內容對他不利時，他適
: : 應能力太慢，隊伍就容易陷入低潮
: SO WHAT
: 又不是只有這兩個角色能玩
: 個人發展新腳色本來就會有適性問題
: 難道要不利就換人?
: 那我看一隊應該要有10人已上
: 所以當然不是不利就馬上換人
: 這有損前美服第一積分玩家的名號嗎?
: 這點可以做為他待遇差、限制多的理由的話
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: CLG可以自盡了

所以....你想表達的是？

阿呆2 說西門沒被禁賽半年，他會是頂尖

我用比賽狀況、跟其他台灣的對抗，反駁

那你怎麼會回覆出這段，甚至扯到待遇？

邏輯太跳躍了，無法理解


: : 再者，以近況來講，之前的 GPL，即使遇到小安（JG轉AP）、或是早晨
: : （幾乎跟西門同時間加入職業隊），西門都沒辦法狠狠拉開差距，甚至，
: : 保守一點穩穩贏都未必能做到
: 同上
: 不是待遇差的理由
: : ※小安業餘時玩AD
: : 跟小安的對比是最直接、明顯的，因為小安之前才轉AP，西門玩AP時間多
: : 了小安半年，結果西門跟小安的對線，有讓你感覺到他是最頂尖的嗎？
: 西門強在非比尋常的地圖觀
: 逆命是證據之一
: 他也是用逆命上天梯第一
: : 有興趣可以去找S3資格賽那附近的 VOD，TPS vs ahq
: : 那時小安轉AP還不到一個月，但是比賽內容呢？
: : ----
: : 推 sarraya:每次發生這種事情就會覺得還是應該簽書面契約才是保險      06/17 18:03
: : 當初西門為什麼會被表？
: : 就是因為他簽了書面契約，TT才有辦法反擊西門

: 這東西要回歸廠商本身的良心
: 還有是誰不識相讓西門簽這合約的
: 簽的時候我家小西門應該還沒18

不是他自己、就是他爸媽，難道是我幫他簽的嗎？

: 50W我記得是做為已經以西門為代言人所做出的產品的補償
: 因為途中西門換隊的賠償
: 我比較好奇以西門為名的產品銷售利潤有多少是入西門口袋的
: 我家西門買冷氣的錢還是靠實況來的
: 現在報應果然來了
: TX的損失完全大過西門，名聲黑的可以
: 當初只要肯把西門隊伍的待遇提高就能有不錯的效益
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 現在嘛~~~~~~   ker ker

這很簡單啊，怎麼會想不通？

當西門酸 TT 之後，TT 這公司在 LOL 就黑到發亮了，那時候多少人喊著
要抵制 TT ，之前有買 TT 商品不也跳出來說很後悔，如何如何....

實質上，商譽已經大受影響




我不知道你有沒有看職業比賽 (NBA、MLB之類的)

不管哪個聯賽，當你簽一張一年約，會有因為打的好就直接改合約加薪、
或是打不好就直接扣薪水的嗎？

即使是被酸到爆的CPBL，浮動式薪水，但是人家是半年議價

這就是「合約」



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.22.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1403029739.A.F32.html
→ bcatw763:先別這事件的影不影響商譽啦 先說這是"聽說"國外有實況主
→ r02182828:TT買完我是真的挺後悔 同樣1K的滑鼠 用大概半年掛點
→ bcatw763:收到TT贊助的鍵盤 玩到一半直接拔下丟掉
→ r02182828:我後來換雷蛇還是用到不爽用才換掉
→ bcatw763:再者，我同輩寧可用羅技的鍵盤滑鼠也不想去買TT的東西用
→ r02182828:後來一比 雷蛇滑鼠都沒掉價 TT那隻價錢砍半了LOL
→ a7v333:我滑鼠鍵盤都 199，能用就夠了
→ VIP:ahq 已經幫西門辦好轉隊 是什麼意思?
→ r02182828:統神用199鍵盤打到菁英 199真的是夠用了XD
→ bcatw763:拿19.9的品質賣你1990這種公司不黑才怪 我沒說哪家就是了
→ yatmanxy:TT就只有 LEVEL 10 讓人眼睛為之一亮 其他產品就....
推 chihuai:我怎麼記得西門和TT鬧翻是在TPA得冠軍不久前@@?
→ chihuai:不知道是不是記錯了....也過一年多了....
→ alex800826:我覺得TT的東西滿好用的阿
推 oread168:鋒哥:我龍體一個月只打1球也爽鑽 UCCU
推 Famicom:TT我記得在國外的評價也很糟糕?
→ Famicom:我也記得西門跟TT鬧翻是TPA之前...
推 chihuai:好像是那年八月的事吧....
推 teamax:轉隊被禁賽不是綁死不然是怎樣?
→ teamax:談錢少，事後有50W的代價真的是少
→ teamax:給那幾塊錢，卻要人支付高額的補償
→ teamax:給的錢真的是少
→ teamax:不談錢，那談器材，西門當出要設備好像也不怎輕鬆
→ teamax:要比贊助那來跟老皮比一比
換個簡單的說法，或許能讓你看懂

1.TT老闆吹牛皮，號稱有職業隊
2.西門爆料，待遇只有贊助水準

3.實際上檢視"工作內容"，也只有作贊助程度的"工作"

4.甚至把時間點拉到"簽約的那一刻"，當時的環境，這合約真的很爛嗎？

→ gsxgsxtt:給一點點錢就綁死 西門簽合約應該沒想那麼多
→ teamax:老皮受到的待遇ccp直根本樂勝西門
→ teamax:              CP值
→ gsxgsxtt:tt很厲害 合約設計很完美
這應該不用特別設計，這類的合約，通常都有違約應受到的懲罰，差別在
怎麼罰而已，TT這張應該是違約金，至於金額，應該是寫"商業損失"，鬧
翻之後，提個"估計"的數字

→ teamax:要談比賽狀況，那加談教練吧
→ teamax:T是請誰當教練呢
→ teamax:有沒有其他隊伍專業
→ teamax:最初的薪水有看比賽狀況嗎
→ teamax:何必說到後來的比賽狀況
1.即使談教練，也改變不了他練角慢的事實

2.前面提到，TT的待遇、"工作內容"都只有"贊助程度"；你既然同意TT只
  有贊助程度的待遇，那也請正視，實際上的"工作內容"也只有贊助程度

→ teamax:天梯第一拿出來也不該只有5K還外加換隊時綁手綁腳
→ teamax:難道你面試時可以拿出3個月後得成績膩，又不能穿越
1.這是一張「合約」請不要一直跳針；風險是雙方都要承擔的

2.簽約的那一刻，如果覺得自己身價更高，可以選擇不簽，但是他簽了，
  只剩兩個選擇，跑完合約、或是承擔違約懲罰
※ 編輯: a7v333 (1.171.22.200), 06/18/2014 03:36:38
→ Knightv:你自己都講是贊助約爛約了，用職業條款綁人?tt就一個字黑
→ a7v333:看來樓上搞不懂合約的概念
推 teamax:還問有沒有爛，工作內容請包含跳槽賠償
→ Knightv:西門也跑完合約了阿，怎樣不能說tt給的約爛?
→ teamax:換個東家結果出現禁賽、50W，不入去7-11當收銀員
→ teamax:如果要問我未何不題西門自己要負責
→ teamax:我只能告訴你他簽時還是個青少年，沒記錯未滿18
→ teamax:我是該怎樣去苛責一個不熟識世的孩子?
→ teamax:反觀東家是怎樣去跟明日之星互動的
→ a7v333:所以，樓上兩位到底懂不懂[合約]的概念？
→ teamax:練腳慢我也說不是他待遇差的理由
→ bcatw763:合約怎麼簽成黑約是一回事 TT爛、TT黑另外一回事
舉個例子，2007年拓荒者用狀元簽選了 Greg Oden 後來很多都說這選的很爛

但是回到"選秀那一刻"，Oden是全美最佳球員，被評價[十年一見的人才]
，又是禁區球員，正好符合拓荒者隊型需要，這是一個完美的組合....

但是選完不到三個月，Oden膝蓋炸了，之後就一直不斷傷停，整個職業打
到現在，幾乎沒有多少好表現。用"選秀那一刻"來評價，這是個完美的選
擇，用結果論來看，這選擇爛透了

這也是我在文中一直強調的"簽約的那一刻"

或許當時雙方都覺得這約好，但是 LOL紅的太快

→ teamax:我當然知道"合約"
從你不斷的跳針，感覺只是認識、看的懂這兩個字，而不是了解這兩個字
所代表的內涵

→ teamax:未滿18的還簽約有多少效力我也很好奇
→ teamax:未滿18的孩子簽約有多少效力我也很好奇
→ teamax:當出誰陪他簽這種爛約的
除了他、他的家人，還有誰能幫他簽？

→ teamax:合約簽歸簽，爛約這是沒辦法否認的
→ teamax:東家還好意思題這種內容的約，布去苛責西門的理由就不重複
推 teamax:會黑是合約本身的問題，而不是西門爆料這種動作
→ teamax:回歸本串原點
→ teamax:我點出西門就是要說明電競發展問題主要在於資方
→ teamax:以咕嚕貓的能力，22K根本委屈他，這挺可惜的
→ teamax:這圈子的嚴酷絕非有能力打出成績就能贏
→ teamax:EX:橘子熊 (RIP
用更早之前我寫的一篇，其中一段來回覆

或許會覺得老闆無良，賺錢入自己口袋不給選手加薪，這現象的確是存在
，但是，當一個產業賺不了錢，你就不用期待有任何加薪的可能

公司，不是慈善團體，你不能一味的要求老闆付出，這是不切實際的

推 belmontc:一直跳針未滿十八是怎樣 民法責任能力原來是18不是20?
→ ge0619mini:就跟PIPPEN一樣 簽時很大 過幾年變很少
→ belmontc:再如果當初簽約未經父母同意導致效力為定,有本事就出來講
推 teamax:我沒說20不代表我不知道民法責任能力是20
→ teamax:我不知道當初簽約情況，我很好奇是誰與西門簽這爛約的
※ 編輯: a7v333 (1.171.22.200), 06/18/2014 04:23:48
推 belmontc:笑話 不清楚就說不清楚 一直提18根本莫名其妙還要掰...
→ belmontc:哪條民法跟你說有18歲拿來當區分的? 那是刑事才會這樣分
→ belmontc:人家公司又不是笨蛋,怎會去簽一個對自己不利的約? 你簽約
→ belmontc:本來雙方就該為審查合約這事情負上責任 自己簽爛約怪誰?
推 teamax:不簽對自己不利   跟   爛約   是兩回事
→ belmontc:一下怪怎孩子簽 一下怪約不好 當初簽的時候你怎不跳出講?
→ belmontc:都是別人的錯 這哪來的思考模式?
→ teamax:我說了，不怪西門是因為他還是青少年，但是TT不一樣
→ belmontc:笑話耶 知道爛約還去簽 怪誰? 怪我囉?
→ teamax:當初陪他簽約的是誰，對於合約內容有沒有討論
→ teamax:我是挺好奇大家是不是從青少年就很清楚明白合約的好壞
→ belmontc:我只能說頗呵 還自以為青少年就可以簽約咧..
→ teamax:知不知道自己身價多少，我怪一個孩子幹嘛
→ teamax:青少年為發展長才去簽約有何不可?
→ belmontc:自己及家長愛簽 不怪他怪誰? 就只論合約,怪TT才莫名其妙
→ teamax:動畫的兒童配音員:
→ belmontc:發展長才還是看到前就不去審合約內容隨便簽是兩回事 OK?
→ belmontc:          ^錢
→ teamax:所以我很好奇是誰去審核的
→ teamax:有沒有審跟青少年是不是自以為可以簽是兩回事
→ teamax:扯到青少年自以為幹嘛，好兇喔
→ teamax:有長才可以賺錢是很低下嗎?
→ belmontc:還在跳針Zzz 簽約難道不需要審? 約難道限制行為人能簽?
→ teamax:我要說幾次，我說我也很好奇是誰陪他簽的
→ belmontc:拜託先去把法條先看一下 不要講到約了還不講到法Zzzz
→ belmontc:難怪av大不想理你了 果真連合約概念都沒有Zzzz
→ teamax:我當然知道監護人陪同的問題，不用腦補我不知道
→ teamax:我也沒說合約非法，我只說內容不好
→ belmontc:呵呵 現在終於知道了 前面不是一直跳針青少年怎樣云云?
→ teamax:我說青少年只有兩點
→ teamax:其一，簽到爛約我不覺得該怪西門
→ teamax:其二，若有人陪西門簽，為何沒注意內容好壞與否
推 belmontc:ZZZ 你講這兩點不就是標準都是別人的錯 這哪來的思考模式
→ teamax:阿不就大家都好厲害青少年就知道合約好壞
→ teamax:過去一個老師跟我說過學生跟社會人士的差別
→ teamax:就是學生犯錯大至上比社會人事更能原諒
推 belmontc:自己不簽 沒人會怪你 簽下去就是自己責任 這不是啥好厲害
→ belmontc:好壞都要自己扛 所以請去了解合約內容這樣有很難嗎?
→ teamax:西門簽約才幾歲，我何必去怪他不熟世事簽到爛約
→ belmontc:要是今天他自己說不簽 陪他去的人也不能幫他怎樣 懂?
→ belmontc:Zzzz 因為是小孩子所以都不用怪了 不訴諸法律只訴濫情阿~
推 teamax:所以這還是爛約
推 belmontc:有人跟你說不是爛約嗎? 問題是你自己愛簽怪誰? 笑話耶
→ belmontc:雙方自己都要各負責任的被你講的只有TT一方有問題Zzz
推 SeedDgas:這篇不就在說約其實也沒那麼爛嗎
→ belmontc:t大已經不只怪爛約 還連簽約怎樣都怪了不是嗎?
→ belmontc:所以前半我沒說 但他後半講那啥18歲我才覺得他莫名其妙
→ belmontc:提爛約就算了 提啥限制行為能力人 根本是想偷轉概念
推 pusufu:其實你也知道莫名其妙 何必浪費時間跟他在LDS
推 eqid:原po何必和他浪費時間
推 u571530:TT當時旗下"職業"隊有跑跑"星海"SF~跑跑別隊有給出40k多~
→ u571530:tt電競龍是國內第2隻lol"職業"隊~只給2k才被大家罵翻
→ bcatw763:TT黑不黑、爛不爛和簽約那一刻一點關係都沒有
→ bcatw763:產品大多都是慘品 簽約內容又爛(先不管誰簽的) 被爆料在
→ bcatw763:用合約整人(禁賽半年對電競選手多傷我看TT很清楚)
→ bcatw763:當然你說TT是用他們合約內容去整人是合乎法律的還是什麼
→ bcatw763:的 也改變不了爛的事實
→ bcatw763:王牌大騙子裡面說道 一個小偷去偷東西 從屋頂摔下來被刀
→ bcatw763:子刺傷控告屋主還勝訴
→ bcatw763:幫小偷辯護的律師合乎法律程序阿 但是改變的了那個律師人
→ bcatw763:格爛的事實嗎?
→ bcatw763:當然那是電影 或多或少有些誇張
→ sweetmiki:tt自找的 後來老闆還出來放垃圾話
→ u571530:1人簽了有問題契約是他沒長眼被坑活該~但整隊人都被坑...
推 GX90160SS:TT這約擺明就是騙不懂的小朋友，約這麼爛被罵還怕人講
→ GX90160SS:不管在什麼時間點這都是一張爛約
推 snaketsai:這跟科技業的競業條款沒兩樣吧...
→ GX90160SS:你都說TT原本打算放人，後來照合約走就卡半年
→ snaketsai:不過科技業內那套，除非你碰的夠核心才會被拿來陰。之
→ snaketsai:前的判例是公司要給足夠的補償(安家費)才算數
→ GX90160SS:那張"合約本身"不是就印證是爛約了？兩千塊贊助約還綁人
推 kasumi999:你就想像成廠商贊助藝人那樣,你覺得有廠商會接受黑自己
→ kasumi999:自己形象的藝人嗎?光是這點我就覺得TT反咬回去沒有錯了
→ kasumi999:當然,簽約過程跟後來做出這行為都顯然黑心廠商和簽約者
→ kasumi999:的心志不成熟面,但確實是雙方都有錯沒錯
→ kasumi999:還有,真的不用把未成年一直拿出來講,他又不是只有5歲歲w
推 snaketsai:我是不打dota、對遊戲圈0認知，但合約不是無限上綱當賣
→ snaketsai:身契在寫。只是鬧上法院花的錢更多，所以妥協的比較多
→ snaketsai:勞動契約很複雜，白紙黑字寫完變數依舊不少
推 kasumi999:我覺得這跟運動選手和藝人的那種形象贊助約比較像才對
→ kasumi999:西門很明顯就是沒搞懂或沒人教會他這點踩到廠商底線才會
→ kasumi999:出事,今天就算不是TT大概也一樣會懲罰他
→ kasumi999:所以我才說這跟未成年沒太大關係,要是他沒吃這次虧,再長
→ kasumi999:個幾歲也一樣不會懂這觀念
推 jkiop79315:TT會黑到發亮 應該不是西門爆料待遇太低吧?
→ jkiop79315:剛開始LOL版也只是在酸TT的待遇 是後來撕破臉搞西門
→ jkiop79315:才一堆人跑出來抵制TT 主要抵制原因是搞西門
→ jkiop79315:隨然西門自己酸TT也不對 但一個大公司搞一個小朋友
→ jkiop79315:LOL板那時才一堆人才暴怒嗆TT吧
推 attacksoil:我是覺得對公司來說這情況撕破臉也是選項之一..
→ WindSpread:不管合約怎樣，簽了就是簽了；也不管TT有多黑，你敢開
→ WindSpread:實況罵，被反咬也是剛好的，換個角度來看，都黑到發亮
→ WindSpread:了，多咬你西門一口還能損失什麼？
推 chunyulai:其實就賽局雙輸困境啊....雙方都選擇了看似最好的選擇
→ chunyulai:但是結果並不是最佳解  變成雙輸
→ liuedd:沒有2可以按，都是They的錯
推 WTF55665566:只能說在這個事件上TT跟西門都做了不好的決擇
→ WTF55665566:導致雙輸 但回歸本主題台灣現在的勞資環境的確很畸形
→ WTF55665566:遊戲產業只是冰山一角 長期的勞資失衡 資方獨大才是
→ WTF55665566:才是造成一切問題的原兇
推 winiS:就勞方來說 這約真的很鳥 贊助性質又要綁人? 那就餓死啦
→ winiS:運動選手職涯時間短 電競又更短 簽這種約真的是…
→ zseineo:就原PO說得來看 TT也沒打算綁人要放人走啦 結果西門自己
→ zseineo:暴下去就
推 sarraya:勞資問題是一回事(不侷限電競圈...)，簽約是一回事~
→ sarraya:歐美不少職業選手也拿贊助約，但還是要看契約內容
推 WTF55665566:以台灣當時遊戲環境來說 很難相信雙方同意對贊助約
→ WTF55665566:或者職業約的差別有足夠的認知 才會產生這種糾紛
推 WTF55665566:別忘了在tpa走紅前 電競產業在台灣根本天方夜譚
推 QBian:契約很重要 想清楚再簽
→ zseineo:TPA拿下s2冠軍的時候，TESL已經打了三年 SC2也打了兩年
→ ake1234:把TPA捧太高了吧 頂多帶動LOL電競圈而已 其他項目在這之前
→ ake1234:都默默再發展 老實說TPA奪冠對其他項目根本沒啥影響..
→ zseineo:有啊 SC2就變BO2個人賽了呢...wwwwww
推 kullan:星海一直細水長流 TPA發生與否對台灣星海圈都沒影響
推 QBian:台灣諧星海圈
推 MIshad:星海感覺很多選手瓶頸中啊...這季cheetos不知道能不能衝上
推 sarraya:不否認TPA奪冠具有媒體影響力，但電競早就默默發展N年...
推 sarraya:QB說的沒錯 1.想清楚再簽約 2.星海的選手都成了諧星 (誤)
推 WTF55665566:意思是台灣電競產業一直到tpa才被媒體大量關注增加
推 QBian:我只支持輝哥       當諧賽評
推 WTF55665566:了曝光度 而這讓部份廠商開始重視這塊領域
→ WTF55665566:才開始有些產業雛形出現。只可惜餅作大 卻吃不久
→ WTF55665566:一下就煙消雲散
推 sarraya:其實這邊還是昨天提過的問題，電競產業的範疇和定義...
→ sarraya:要說職業聯盟、賽事轉播的話，台灣在更早先就有了
→ sarraya:要說電競遊戲設計廠商...以前沒有，到現在也沒有 XD
→ sarraya:電子零組件廠商其實也早就在經營電競領域~
→ sarraya:TPA現在回頭看起來，就像當初連續幾年WCG上台灣選手得獎
→ sarraya:媒體大幅報導、總統官員接見&電競選手陳情...然後就太監了
推 ake1234:就跟當初曾政承拿冠軍之後一樣阿 還不是炒一下就沒消沒息
推 potionx:這合約很好，對TT來說有賺無賠。
→ potionx:對西門就不怎樣了，反正他傻逼www
推 sarraya:兩次事件看下來，就會發現簽約是一件需要謹慎看待的事情
→ sarraya:西門那次是因為簽下一份現在看起來不合行情的約
→ sarraya:咕嚕貓這次則是沒有書面約加上skype沒留檔無從確認合約
推 zseineo:那曝光度根本沒意義啊...起碼從現在看來我不覺得有什麼
→ zseineo:影響
推 potionx:TT真正黑掉就是因為拿這合約搞西門才大黑，本來只是小黑。
→ sarraya:選手有些時候自己先把事情做絕了也不對...
→ sarraya:從曾政承開始到西門...太衝了常常就是兩敗俱傷 orz
推 potionx:我猜啦  可能合約本身有搞出什麼西門代言的產品賣錢可以抽
→ SCLPAL:現在看下來,真的很想知道真相0.o  令外簽約是個"藝術"
→ SCLPAL:弄得好會爆發,弄不好會爆炸(地達羅臉)
→ potionx:不然怎麼看都覺得這合約根本不值得簽...
→ sarraya:前面有人講過了，據說有代言但是根本不知道產品在哪 :P
→ potionx:所以啦 簽了以後發現根本沒要給西門抽這個錢也不一定www
推 sarraya:要看契約內容...如果代言是抽成那廠商沒道理不賺其他部分
→ sarraya:除非代言費用是固定價...
→ SCLPAL:(/‧ω‧)/招喚契約原本
→ ake1234:聽說那個產品開發到一半西門就要跳槽了 TT說成本花了www
→ potionx:這合約時間很短啊，連時間到了東西都沒生出來，哪有差XDDD
推 sarraya:如果產品根本沒開發完那就不會有代言這件事...
→ sarraya:頂多只能說是協助開發而已
→ ake1234:問題西門當初簽約受贊助就是掛TT的名阿  這跟代言沒兩樣
推 satousei:你這篇通篇的立論都在"TT原本想跟AHQ和平轉移合約"，但
→ satousei:這點是局外人猜想的，所以你這篇零分，要黑西門，來點會
→ satousei:的吧
推 sarraya:產品代言跟品牌代言是兩件事情
推 potionx:說句難聽的啦，tt自己知道薪資難看才會說商譽受損啊www
→ potionx:自己認證自己給的薪水太低導致不能給外人知道是會受損的低
→ potionx:有那個膽給低沒那個屁股承受
→ ake1234:先假設那個產品真的開發到一半好了 再以這篇球Z爆料來看
→ ake1234:TT八成打算把西門送到AHQ 然後商量用這產品撈最後一筆
→ KIWAMI:LEVEL 10重心設計有問題..只有外表亮一點
→ ake1234:結果西門自己愛爆料 TT覺得產品大概也啥賺頭又被搞乾脆弄
→ ake1234:回去 不過這些都是屁話亂猜測 笑笑就好ww
→ ake1234:約是西門簽的 爆料也是他爆的 都是事實 哪裡有黑他ˊ_>ˋ
推 belmontc:這話題還沒結束阿 昨天聊到半夜就懶得講了說
→ SCLPAL:因為新文章都沒回應了QQ
→ shadowkai:約是西門簽的 料是他爆的 簽之前的大餅可是Tt自己畫的
推 Foot:我TT的滑鼠倒是用了1年多  然後出問題也是拿去原廠換新
→ Foot:說真的沒爛到哪去阿