作者: shadowkai (朽) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間: Wed Jun 18 10:53:21 2014

※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: 我覺得你根本沒有搞清楚事情的前因後果
: 從一些活動、以及之後禁賽的時間，判斷這是一張一年約；在當時，LOL
: 剛登入台灣，還沒有這麼紅、也沒職業隊，當然無從比較薪資，所以他簽
: 了。沒想到不到半年，TPA 總冠軍，LOL 瞬間爆紅，甚至也有訪問談到待
: 遇，TT的贊助約就被完爆
: 所以，西門就被TT的爛約綁死了嗎？
: 並沒有
: 根據之後球z 的爆料，ahq 已經幫西門辦好轉隊，西門終於可以加入一個
: 真正的"職業隊"，而且也有 30K以上的薪資
: 咦!?    等等，這跟事實不一樣!!
: 因為西門開實況抱怨，台、美服第一，只能領兩千、到網咖開實況，待遇
: 超爛，於是 TT 在 LOL 版直接黑到翻
: 我們換個角度想，企業贊助選手的目的是什麼？  改善企業形象、打廣告
: ，讓消費者因為愛屋及烏，更加支持自家的產品，結果西門一講，反而變
: 成了最糟的負面宣傳；如果你是TT這方，作何感受？  養老鼠、咬布袋，
: ，既然你這樣搞我，那我也不跟你客氣，合約照走....
你也知道消費者會愛屋及烏結果公司拿合約搞人
你是粉絲這方你作何感受?
: 協調之後，就變成了西門禁賽半年
: 1.所以 TT 給的錢很少嗎？
: 你把時間拉回簽約的那一刻，競時通 20~30 萬人 (現在尖峰170~190萬)
: ，當時沒有職業隊、國內沒聯賽，不要跟我說你能預測半年後 TPA總冠軍
: 、人氣爆衝
簽約那時Tt怎麼說的?
http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
曜越董事長暨執行長 林培熙董事長 於記者會現場表示：「此次成立「曜越鬥龍英雄戰隊
 Team Tt Dragon」培育台灣英雄聯盟實力頂尖的選手代表曜越科技爭戰四方，參加國內
外的英雄盟賽事，再創電競「林來瘋」效應，成為全球電競賽事上的台灣之光」

一開始說要培育要參戰
到後來是純贊助+比賽鬼隱

廣告不實是廠商的問題還代言人的問題阿
: 2.待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點
: 所以，西門跟 TPA一樣，被要求像上班族，每天要固定去公司練八小時？
: （後來 TPA 才租宿舍，改到宿舍練習），每週固定打兩場官辦比賽？
: 客觀來講，西門是拿一張贊助約，TT方，要求的內容，也僅只有活動而以
: : 有講沒講有差嗎?
: : 轉了還不是都要攤在陽光下在面對之前的合約
: : 就只是見笑轉生氣
: 是的，TT的確是""見笑轉生氣""
: 但是西門被禁賽也是自找的
: : 這文章你看一下
: : http://www.cool3c.com/article/63156
: : 這邊我只貼一句
: : """"Tt用職業隊伍的合約去禁錮一個最頂尖的玩家卻只付給他一份「贊助補助」""""
: 這部分在上面提過，整段話拆成兩部分，就是
: 1.簽約的時候，這約很爛、很小嗎？
劉書瑋在受訪時表示，自己真的很有心想投入職業界，因此當曜越找上門時，他很容易就
被對方說動，沒想太多就接受了條件簽下合約，「社會經驗不足，我真的太年輕了。」

沒想到加入後，一切都跟他想像的不一樣。所謂的贊助，其實就提供鍵盤和滑鼠，然後每
次廠商宣傳活動，他到場當人型立牌有1、2千元的車馬費，除此之外，什麼都沒有。

待遇差還不要緊，最讓他受不了的是廠商的態度。劉書瑋指出，廠商似乎只想利用自己的
招牌賣產品，但卻不關心比賽和訓練狀況，根本不像有心經營的樣子。

原文網址: 競業賠50萬　英雄聯盟西門夜說：電競選手只是另類苦勞 | ETtoday3C新聞
 | ETtoday 新聞雲
 http://www.ettoday.net/news/20121016/115013.htm#ixzz34xDikp7Z

對照先前Tt的成立記者會很明顯的Tt就是跟Machi一樣畫塊大餅講一講
最後簽約都不是那回事

一個18歲的小屁孩簽了約沒看仔細是活該被賣了
但是西門的光環也不是Tt給的  Tt也沒有如預先說的栽培選手
Tt自己要撿現成的又要搞這種手法被唾棄只能說活該啦


: 2.TT為什麼先放人、再打個回馬槍？
: 至於裡面的標題：西門與Tt合約糾紛事件，難道沒有雙贏的可能嗎？
: 當西門酸完，無論如何，TT就已經黑到發亮了，注定沒有雙贏的可能
當Tt這樣用合約去玩人的時候他就要有心理準備被同歸於盡了

: : SO WHAT
: : 又不是只有這兩個角色能玩
: : 個人發展新腳色本來就會有適性問題
: : 難道要不利就換人?
: : 那我看一隊應該要有10人已上
: : 所以當然不是不利就馬上換人
: : 這有損前美服第一積分玩家的名號嗎?
: : 這點可以做為他待遇差、限制多的理由的話
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : CLG可以自盡了
: 所以....你想表達的是？
: 阿呆2 說西門沒被禁賽半年，他會是頂尖
: 我用比賽狀況、跟其他台灣的對抗，反駁
: 那你怎麼會回覆出這段，甚至扯到待遇？
: 邏輯太跳躍了，無法理解
: : 同上
: : 不是待遇差的理由
: : 西門強在非比尋常的地圖觀
: : 逆命是證據之一
: : 他也是用逆命上天梯第一
: : 這東西要回歸廠商本身的良心
: : 還有是誰不識相讓西門簽這合約的
: : 簽的時候我家小西門應該還沒18
: 不是他自己、就是他爸媽，難道是我幫他簽的嗎？
: : 50W我記得是做為已經以西門為代言人所做出的產品的補償
: : 因為途中西門換隊的賠償
: : 我比較好奇以西門為名的產品銷售利潤有多少是入西門口袋的
: : 我家西門買冷氣的錢還是靠實況來的
: : 現在報應果然來了
: : TX的損失完全大過西門，名聲黑的可以
: : 當初只要肯把西門隊伍的待遇提高就能有不錯的效益
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 現在嘛~~~~~~   ker ker
: 這很簡單啊，怎麼會想不通？
: 當西門酸 TT 之後，TT 這公司在 LOL 就黑到發亮了，那時候多少人喊著
: 要抵制 TT ，之前有買 TT 商品不也跳出來說很後悔，如何如何....
: 實質上，商譽已經大受影響
商譽大受影響到底是廠商問題還是代言人問題?
從自己開記者會就用一套職業說詞還說要栽培選手參加各比賽
到最後是人型立板加上比賽鬼隱

Tt可不是只說他要來賣鍵盤滑鼠
他也說他要來引領電競風潮(怎麼惡搞電競的都喜歡說自己在carry電競?)
他因為廣告不實被消費者唾棄結果瘋狂撿討代言人及選手是哪招
: 我不知道你有沒有看職業比賽 (NBA、MLB之類的)
: 不管哪個聯賽，當你簽一張一年約，會有因為打的好就直接改合約加薪、
: 或是打不好就直接扣薪水的嗎？
: 即使是被酸到爆的CPBL，浮動式薪水，但是人家是半年議價
: 這就是「合約」
問題根本不在簽約途中加不加薪
是簽合約前說一套簽了之後又說一套
當然公司從法律上完全沒有違法啦
但是以法律標準=道德標準這道德也太低了
Tt當初要畫大餅自己就要承擔後果

這種遇到不合理待遇還要乖乖吞下去的言論才真的是搞不清楚狀況


再回到隔壁板的電競人生
黃立成砸錢養隊好不好? 很好阿
問題是那副"拎杯有錢是大爺"的嘴臉到底是來Carry電競還是來毒害電競的?
今天電競已經夠被人看不起來
連出資者自己都用這套態度搞電競 ( 打個電動而已領22K很夠了 )
結果這種態度還一邊喊著"我在carry台灣電競"、"我就是愛台灣"、"我要拿世界冠軍"
聽了都快吐了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.112.232
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1403060005.A.4AB.html
→ FateHunter:最重要的是嘴砲不用負責呀，白紙黑字簽約法律效力大
嘴砲不用負責啊  但是聽過的自己會記在心裡
法律沒效果不代表在聽過的人耳裡也沒效果
→ MoMovincent:麻吉大哥:還好TT幫我坦了
坦啥? Machi跟Tt幹的事情一模一樣阿
反正就誆些小朋友不懂合約的重要
推 belmontc:看到記者會就笑了 記者會講的跟簽約內容一樣嗎?
→ belmontc:拜託 如果這樣郭台銘跟夏普的記者會不就超棒的?
看到這講法我也笑了  記者會愛喇叭騙觀眾還怪人爆內幕喔

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201406160414-1.aspx
連郭董都會感嘆被騙了  阿不過就記者會的東西跟簽約有甚麼關係 有甚麼好騙的?
→ FateHunter:說真的嘴砲可以亂開，約不能亂簽呀……
約真的不能亂簽  所以西門自己付出了代價
→ belmontc:粉粉別鬧了 代表曜越戰四方 西門都自罵TT了還能當代表嗎?
→ belmontc:照你認為記者會說的算的想法 那西門被冰凍也只是剛好
到底是Tt先鬼隱還是西門先罵Tt你要不要去搞清楚
當初Tt幾乎都沒出賽練習  西門天天開實況才爆出那段的好嗎
我沒說記者會說的算  但是你今天說的跟做的不一樣就不要怪人家對你有疑問
→ ake1234:你太激動了吧 那篇也沒要護航Tt 就時空背景下給2K贊助約
→ ake1234:我認為合情合理 只是Tt自己愛嘴被抓把餅 事實上也黑掉沒錯
因為原篇都忽略了Tt畫大餅的事實
推 belmontc:郭董說自己被騙你就信喔 搞不好是夏普沒傻到被郭董騙好嗎
檯面上講的你說不重要  私底下不知道有沒有發生的你倒是可以拿來講呢
→ belmontc:雙方各說各話 有本事就把合約內容公開 講一堆空口白話Zzz
→ SCLPAL:全部把合約拿出來(敲碗)
合約拿出來就解決問題啦~

但是Machi實況中的態度搭配"我在carry台灣電競"的講法聽了有夠噁心的
→ belmontc:拿記者會說法本來就不重要 看過這麼多記者會各種大話 你
→ belmontc:還對記者會這樣相信 我才覺得你來亂的XD
我還不知道哪家餐廳標榜頂級牛肉結果吃下去是合成肉不會被狗幹的
→ belmontc:政府也開過一堆記者會說電競元年足球元年 哪一次作到了
所以每次都被酸只會喊元年是假的喔?
照你的說法大家通通~不會在意公開講了甚麼阿
→ SCLPAL:嘴臉跟話,我是不想管了,每個人都會說一套屬於自己的漂亮話
→ SCLPAL:但是他講不講只有他自己能控制,要不要信才是自己可控範圍
推 k00207:所以政府會被罵 不是嗎?
→ zseineo:所以TT也一直被罵
推 belmontc:記者會是成分標示? 這種說法更怪了 一個有法律上拘束力的
→ ake1234:其實正常人看到2K贊助約還會認為TT有心我都覺得滿強的ww
→ belmontc:去跟完全沒有任何拘束力的相比真的頗呵
好啦  照你的想法記者會就"只是個記者會"
絕對沒有任何宣揚理念打廣告爭取支持的用意
→ belmontc:漂亮話跟實話都分不清 難怪你會這麼爆怒阿
推 kira925:拿記者會那種吹噓場合說話是有點薄弱拉...
台灣商人很多都滿嘴喇叭話
也難怪沒啥人想支持國慘
→ zseineo:>其實正常人看到2K贊助約還會認為TT有心 wwwww
→ zseineo:這句話好中肯wwwww
老實說西門簽那約真的很智障XDDD
推 firingmoon:用口頭承諾算是有法律約束的 只是不好弄而已
→ kira925:是說TT現在回過頭來看只是個純粹的掛名約....
→ SCLPAL:是沒差啦,只是給的出證明的問題
推 QBian:簽約要謹慎
沒有甚麼人比你說這句話還中懇的了
推 swallowcc:.... 樓上講這話有點讓人惱火! XD
→ firingmoon:很現實面的是 台灣說到公正公平啥約的大家就會覺得
→ firingmoon:你好麻煩 大家可以互相幫忙一下啦 用這些人情規避責任
推 belmontc:樓上是要講口頭契約吧 記者會講那些是在跟相對人訂約嗎?
他不是對人訂契約  他是在宣傳
→ firingmoon:等到痛過之後才知道這些都是屁
人情沒價值  簽了才知道值多少
→ firingmoon:但是不少沒痛過的 都一直拿合約說話 天知道台灣資方到
推 kira925:...我只能說全世界的商人都是滿嘴喇叭話
→ firingmoon:底有多少人對自己整個事業認真過
→ firingmoon:看看這兩天大哥回應 根本就是他啥都不知道下面做啥
推 gully:西門早期算是闊嘴形玩家,搞出很多事情
推 swallowcc:到底是Willy亂搞還是他在裝死，沒看到最後很難講啊...
→ belmontc:XDD 你都說他不是在簽約了 那還有啥誠信好談的? 難道沒聽
你的講法我很清楚阿  合約就是一切 沒合約就是屁
很現實也是事實但是我就是看不慣這種玩法
→ belmontc:過一句話:寧可相信世上有鬼 也別信商人那張嘴?
→ firingmoon:ㄍㄌㄇ痛過三次 有一部分真的要怪他自己 唉..
→ firingmoon:西門很嘴阿 小孩子氣不過才搞出TT事件
老實說我覺得Tt事件雖然起因是小朋友的抱怨
但是他巴了資方一記讓Tt吃不到LOL市場我覺得比吞下去的效果還好..
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 11:21:08
推 potionx:我只知道TT會講漂亮話，但是做的事情跟oo沒兩樣
→ firingmoon:不過大孩子也很難抉擇吧 看看新聞就知道
→ potionx:薪資低本來就不是新聞  TT自己小題大作  格局低搞爛自己..
推 abc55322:根本騙小孩子沒出過社會，認為是選手亂簽約的錯的想法根
→ abc55322:本毒瘤
推 idow:你可以站西門角度說亂簽學經驗，但客觀就是TT丟神合約阿。
推 teamax:早說了西門根本不是問題所在
推 f222051618:這感覺在討論蛋生雞還雞生蛋了
這類勞資問題到最後都會被這種想法模糊掉

可是這不是生不生蛋的問題
是老闆很喜歡要馬跑又只給馬吃屎
結果馬兒罷工就憤怒的說這馬真沒競爭力都給你吃屎了還跑成這樣
推 bluejark:老闆不給你薪水 你不想做還要賠錢喔
→ teamax:西門年輕不懂事就算了，他根本沒啥好噴
→ teamax:東家自己爛，還怪小朋友不成熟WWWWWWWWW
→ bluejark:比慣老闆還可怕
→ zseineo:這不是雞生蛋的問題 這是兩邊都有錯 有人就是喜歡只把錯誤
→ zseineo:歸於某一方
兩邊都有錯這種講法只是幫權勢者開拖而已
一方握有金錢、權力、資訊  另一方只有勞力
雙方的不對等根本不應該用兩邊都有錯這種說法帶過

就像是"球證、旁證、裁判都我的人 你拿甚麼跟我鬥"
這樣之下的犯規到底是真的違規還是配合權勢方的違規?
→ zseineo:講著講著感覺自己再幫TT護航一樣 好詭異
推 teamax:今天會噴tt較多是因為tt是處於優勢的那一方
→ teamax:身為資方式有能力去改善勞方的待遇的，可是某公司沒這麼做
推 idow:兩邊都有錯  但絕對不是55  頂多37
→ teamax:當資方爛，勞方要走人，抱怨資方的虧待，資方反用爛約搞人
→ teamax:誰會被噴比較多就很明顯了
推 f222051618:兩邊都有錯 硬要歸咎一方是不可能的
→ teamax:何況西門不是沒有成績，而東家也不是沒畫大餅
→ f222051618:今天TT也沒逼著西門簽 只是說漂亮話 他就很傻很天真也
我不覺得天真應該是錯誤...  錯的是利用天真的那群人
推 idow:你可以說約就那樣寫，自願簽所以TT沒錯。問題那是超爛約阿XD
→ teamax:兩邊被噴的量的多寡當然也就更懸殊
→ f222051618:沒仔細看合約就簽下去了 一開始也不過願打願挨的關係
推 zseineo:是啦我看起來很像在幫勞方開脫 但我真的覺得這種
→ zseineo:鳥約 西門肯簽是被騙的活該
→ f222051618:誰知道後來西門不想再當M了 還反過來偷咬一口
→ siriya:到實況上抱怨給全世界的人聽 這不就是逼廠商搞死你嘛wwww
廠商有本事可以搞人  但是至少Tt在LOL這塊上也付出了代價
比起默默的自己吞下去讓商人繼續賣夢想好多了
→ teamax:而西門還是小朋友就更不用說了，看過星爺買如來神掌秘笈沒?
→ zseineo:當然TT開這種鳥約TT也有問題
→ f222051618:S的資方當然就不爽拿西門自己親手簽的約來更S下去啊
→ idow:這約本身就有問題了好嗎，只想當贊助卻綁選手隊伍
→ f222051618:利用天真的人當然有錯 但天真的人自己也有問題
→ f222051618:不然也不會有"好傻好天真"這句話出現了
因為長的漂亮被強暴的人該怪她 誰教你長的那麼漂亮嗎?
→ ake1234:綁選手好像是西門自己愛爆料後的事吧 如果球Z說得是真的ww
→ zseineo:西門不去抱怨TT也不會拿這約搞他吧 這句根據a7大的文
推 potionx:大環境爛還要大家認同這種爛，那社會風氣真的就剩下爛而已
這句完全說中我想說的Q_Q
推 teamax:是不是因為抱怨才搞他這就難說了WWWWWWWWW
→ WindSpread:沒人知道TT是不是從一開始就想綁人還是放他走，但西門
→ WindSpread:開實況噴噴肯定影響到他最後的下場
→ siriya:簽到壞約如果關係好還可以私下搓湯圓提早放人 可問題是還昭
→ siriya:告全世界"我簽了一個爛約 TT是爛公司" 那就真的是欠打臉了
Tt當初會不會搓湯圓放人這個應該沒人能肯定吧
不告訴別人有詐騙集團的存在難道要放著讓它去騙其他人嗎...
→ zseineo:我想這裡沒人認同TT的爛
→ WindSpread:天真不是錯？那就繼續吃虧下去吧，吃人不吐骨頭的傢伙
→ WindSpread:從來沒少過
→ teamax:我倒是挺感謝西門弄爆了無良公司
→ siriya:至於這個壞約為什麼要簽 誰知道西門想什麼 買東西都要看清
→ teamax:吃像真的是不怎好看，連長毛都看不下去
→ teamax:http://www.ettoday.net/news/20121121/129937.htm
推 f222051618:沒人不同意TT是個爛公司這個論述啊 XD
→ teamax:這連結超經典的wwwwwwwwwww
→ siriya:楚合約了 政府從十幾年前就一直在宣導職場請看清合約再簽
→ f222051618:大家也都很可憐西門 被無良廠商利用還被同歸於盡
→ f222051618:但西門自己開實況來反打這個方式太粗糙跟囂張了
雖然當初也覺得這樣做不好  除此之外小蝦米要怎麼跟大鯨魚協商?
西門唯一的優勢就只有他的人氣
→ teamax:但是有爆有差，看看電腦周邊商品的貨架
→ teamax:TT的東西在哪裡?占有的版面少超多的  WWWWWWWWW
→ f222051618:其實這都是自己檯面下要去爭取的東西 而不是丟到網路上
推 woodeniron:自己的天真當然要自己負責。只是如果沒人爆料，沒人反
→ zseineo:還是很多啊（看賣場
很多阿  我看到我朋友要拿Tt我都會用"你確定你要用這種東西?"的眼神看他
他就會默默的放回去
→ f222051618:讓群眾壓力來逼人就範
→ woodeniron:抗，無良資方的風氣要到何時才能消減啊...
→ WindSpread:西門反抗了，然後呢？還不是又蹦一個黃立行出來
然後咕嚕貓也反抗啦  至少不要讓資方覺得自己想幹嘛就幹嘛都不會怎樣
還有應該是黃立成...
推 teamax:我這邊貨架看是有明顯差距，有的還沒TT........
→ teamax:總不會因為犯罪不會消失而不執法吧
推 f222051618:Machi的情況又是另一種了 是口頭約定
→ f222051618:但結論應該都可以回到同一點 "約定不管是口頭還書面
→ zseineo:他那種爆料的行為哪叫協商啊...
→ f222051618:都要說清楚講明白 然後有誠信"這樣吧
→ WindSpread:說實在的我很好奇幹爆TT對西門而言真的有意義嗎？他蒙
→ WindSpread:受的那段空白期損失對選手而言更為慘重
因為這種想法所以台灣的環境就一直都是這樣
很少人會想當搶灘的那個
→ f222051618:西門那叫爆料 確實不是協商 =w=
我忘記當初西門有沒有先跟公司反應過了
→ teamax:在抱怨錢大概是有跟公司反應過了，沒效果才實況爆料
→ f222051618:同歸於盡本來就沒意義啊
推 kira925:西門那個叫協商 這世界就沒有宣戰了...
推 woodeniron:然後就又爆了。這種很難一次到位，但至少讓資方漸漸體
→ teamax:老話還是再說，西門要器材支援都不怎輕鬆
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:15:28
→ teamax:沒法子只好爆料囉
→ woodeniron:會壓榨有人會反抗
推 bohun:感謝西門，電競產品絕不買Tt
→ teamax:不過老時說，有協商也不會到檯面上給人知道
→ teamax:讓人知道有協商不就間接承認之前很.........wwwwwwwww
→ zseineo:>根據之後球z 的爆料，ahq 已經幫西門辦好轉隊
→ zseineo:如果這個爆料為真 我只能說西門上實況暴TT很__
推 idow:如果早準備好，就是TT直接拿出來打臉了  但他們只說週邊
→ idow:而且要是球Z還比當事人知道情況（準備好轉隊）  這也太wwww
→ zseineo:很難說啊 你想爆料你也不會把這段拿出來講
→ zseineo:「我今天要轉隊了 所以我要爆料了」 有人會這樣爆料嗎www
欸....我以為"離職員工"的爆料是很常見的?
人在屋簷下不得不低頭阿
→ f222051618:兩邊態度都有問題 會弄到同歸於盡的下場真的不意外
推 teamax:做為公司我會很賭爛西門，做為玩家我很感謝西門
→ f222051618:又不是陰間 "我今天要退了 可以四處沖人了" wwwww
→ ake1234:同業界的人會聽到消息還滿正常的 真如球Z所說 西門只要等
推 bohun:勞工跟公司兩邊根本不對等，Tt自己先拿合約玩人
雙方完全不對等的狀況實在不覺得能說甚麼兩邊都有錯...
→ ake1234:到轉AHQ之後 如果合約跑完了再爆也不遲 只能說他太＿＿了
→ zseineo:正確流程應該是 「我已經轉隊了 所以我要爆料了」 吧www
當初一定沒看到裡面有競業條款  以為都談定了
是說選手有競業條款本身就很莫名其妙  冏
→ bohun:奴隸意識也太強
推 swallowcc:合約跑完了AHQ也會擋著不讓他說吧，應該...
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:26:27
→ f222051618:可惜的是西門還沒"離職" 算"在職"吧
推 Knightv:還有人幫tt說話實在太可怕了
→ zseineo:起碼再AHQ說比較安全 吧（？
→ f222051618:如果沒合約問題出來爆料 大家會說"幹的好!"
推 bluejark:那這樣麻吉這些離職員工不就也不該說話
→ f222051618:但有合約卻爆料 大家就是說"幹的好 但有更好的處理方"
→ zseineo:不幫西門說話就是幫TT說話嗎 lol
→ f222051618:Machi最開始咕嚕貓也只是說"夢靨的四個月" 然後就沒了
→ Knightv:嗯 你是在幫我說話
→ ake1234:什麼 原來我是Tt粉 我都不知道lol
推 teamax:""雙方完全不對等的狀況實在不覺得能說甚麼兩邊都有錯...""
→ f222051618:也不過鄉民亂猜 可是大哥自己跑出來開火
→ teamax:完全同感WWWWWWWWWWWWWWWWWW
→ f222051618:搞得咕嚕貓跳出來把什麼是"夢靨" 講的一清二楚
→ zseineo:好吧那我不說有錯 只是不夠好
說不夠好是真的  他付出的代價對選手來說也太大了
→ teamax:可是上上篇我講到嘴爛了，還是有人一直說簽了就簽了wwwwwww
→ teamax:我一直再想是不是QBwwwwwwwww
QB都出來勸戒簽約要謹慎惹
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:30:16
→ f222051618:所以我是Tt粉嗎 求解 XD
→ ake1234:阿事實就是簽了阿 你要在那時候爆料就是現在的結果
→ kira925:原來我也是TT粉?!
→ zseineo:對 我們都是tt粉！
→ ake1234:要碼爆料 要碼吞下去 怪自己當初要為什麼簽 不然還能怎辦
→ kira925:大家一起LoveTT!  (!?)
→ teamax:現在的結果嘛~~~~~TT好像比較慘
推 Knightv:結果就是西門跑完約了阿 他有違約嗎?
→ Knightv:然後就不要怪tt用職業條款綁人被人黑了
→ ake1234:有跑完嗎 有跑完那Tt拿什麼禁賽跟罰錢 我不懂 怎辦
合約內容大概是 半年不能加入別的隊伍否則罰50萬 不是同步實施
推 f222051618:若從那個不平等合約來看的話 西門確實違約了吧
不平等合約之所以不平等是因為不管哪個選項都GG
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:35:32
→ f222051618:不然也不會搞到禁賽的地步
→ zseineo:沒跑完約西門怎麼被綁的www
推 bohun:Tt慘也是照樣活得下去
→ f222051618:但合約到底怎麼寫 為什麼Tt可以在最後拿出來同歸於盡
→ f222051618:這也是大家好奇的地方
→ Knightv:他半年後才加入ahq吧?罰錢?
→ zseineo:TT有慘嗎？
推 kira925:其實我也不知道TT慘在哪...
→ ake1234:那叫做違約 所以有禁賽條款不然要罰錢 不叫跑完約好嗎...
推 tn1983:TT本來就在國外風評很差(單指他們的產品
推 teamax:好吧，也不算慘，只是看起來比較吃虧
推 recursive:每個月才贊助2000元 罰款要50萬 要贊助250個月才有50萬
→ teamax:就至少我看到本來TT得貨架都換成其他的了
推 Knightv:他後來不是在合約內加入ahq吧?有違約?有出50萬?
→ recursive:根本不符合比例原則 鬧到法院去 法院不會讓他賠到50萬
→ teamax:手賤翻了一下文章
→ zseineo:tt產品差這算大家的知道的事情吧 跟西門無關w
→ teamax:http://ppt.cc/YeY4
→ siriya:tt產品本來就不能跟其他家比 不過還是活的很好 慘在哪裡..
→ teamax:不知為何我邊看邊笑   wwwwwwwwwww
推 zseineo:試著翻了翻資料 雖然不太會看 但是TT賣的也沒比較差
他本來就沒賣多好吧XDDD
推 teamax:文末那幾段根本自殘，打自己臉打的超用力的，我快笑死了XD
推 aleph1:反正就是TT詐欺還有麼好搓的?牠敢詐欺人民也可以不買
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:41:35
→ aleph1:牠們的東西餓死牠們
→ ake1234:看來我們的看方向不太同 你認為他是跑完Tt合約才加AHQ
→ ake1234:我認為是他毀約之後因為違約條款限制才沒馬上加AHQ
→ zseineo:沒比較好也沒比較差啊w 我看不到這個事件對TT實際上的影響
推 f222051618:總覺得我好像看到了某兄弟 "我們都是為了台灣棒球的好"
→ f222051618:                                             (離題)
→ zseineo:不過這方面的資料我不太會看就是
推 belmontc:腦補人士真多 還詐欺咧w 真有詐欺怎還不去告發呢ww
→ ake1234:所以到底跑完約 還是毀約受違規條款綁死 我不太處就是了XD
→ ake1234:                                            ^清
讓外人搞不清楚合約就是企業最大的防護罩阿
只要弄個保命條款讓其他人都不知道內情就各自猜測了
推 Knightv:違約就被罰錢了，沒跑完約的半年內加入別隊才是違約吧
→ ake1234:還是K大你有合約可以貼來給大家看一下 不然搞不清楚阿ww
推 kira925:爪爪的事情可比這個複雜50倍以上....
推 ZMTL:我想起胖虎Regi好像曾在LOL實況中直接說Tt產品垃圾XD
這個我好像也有印象  忘了是胖虎還誰
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 12:48:03
→ Knightv:資訊就西門說的，他照著合約半年沒加別隊
→ kira925:西門的話最好保留吧 他連自己簽什麼都搞不清楚了www
推 f222051618:應該是沒賠錢 但因為違約是事實 所以採禁賽這樣?
→ Knightv:根據合約走結果還被說違約了
→ f222051618:http://ptt.cc/zCaD
推 teamax:胖虎就TSM的人阿
推 roea68roea68:反正選擇這麼多 沒必要買這家垃圾公司的產品
→ f222051618:http://www.cool3c.com/article/63156
→ teamax:上面我昨天不是貼過了-.-
→ f222051618:所以正確來說沒有違約 賠50萬 西門也是照合約 所以才
→ f222051618:只是沉寂半年這樣 =w="
→ Knightv:禁賽?合約中只能用tt的隊伍比賽吧，你是西門會去比嗎
→ f222051618:只是Tt本來沒要西門遵守 偏偏西門爆料 Tt就火大走合約
→ f222051618:WIKI說雙方有請勞工局調解委員會達成和解呢
推 teamax:文章底下的重啟談判
→ teamax:若有心重啟談判，應該是不會搞到這樣
→ teamax:早就天下太平了
→ teamax:西門真應該去美國的CLG，剛好肥雞雞也退休了
推 bohun:結論就是都出Tt不要拿這種合約出來搞一個剛出社會的年輕人
→ bohun:就不會這樣，商人出來社會混多久了，斤斤計較
→ bohun:不懂投資，只會嘴上說說
→ j9145:TT扯的地方在於他用業餘約去綁選手不能打職業。
→ j9145:為什麼西門會報出這段，就是因為他根AHQ談好，結果TT不放人
→ shamanlin:何必一直忽視TT本來要無痛放人的事情？
Tt本來要無痛放人到底是哪聽來的?
→ j9145:就某個實況主跟朋友打LOL邊聊天，朋友裡面有，實況主問西門
→ j9145:事情。 球Z就講了是西門自己大嘴巴。
原來如此
→ j9145:可問題在於憑甚麼業餘約可以綁職業。
對外宣稱職業隊結果簽業餘約用職業規範  超完美合約XD
被打臉還可以說我本來要放人的 (不過到底憑甚麼綁人)
→ shamanlin:沒什麼憑什麼，合約看你怎麼簽就是怎麼簽，如果有違反法
→ shamanlin:的部份走法律。而西門嘴砲讓TT決定拿出合約搞他的事情
→ shamanlin:上面很多人提過了，選擇信聽爆料我也不知道要說啥
合約怎麼簽是雙方的事情  其他人怎麼看是其他人的事情
法律沒問題不代表看的人會認同這樣的做法

一開始就用話術跟合約玩人了 最後被黑只是剛好而已
→ shamanlin:另外TT的產品賣不好，實際上本土的電競產品都賣不好...
→ shamanlin:但TT也沒差，他本業也不是在做電競的，根本插花
→ j9145:對，所以這就是Tt欺負人的地方，這官司打下去西門根本不用打
→ j9145:職業了。 擺明就是用合約去欺騙小孩子
→ shamanlin:所以現在的主流思想是不合你意就是欺騙？
→ j9145:Tt是做電競產品的，但一向風評就不好，上面也有人說了當初Tt
→ j9145:寄滑鼠給胖虎用，結果胖虎實況說是垃圾直接丟垃圾桶
→ j9145:http://ppt.cc/PAIZ 不是主流，是法律規範
→ j9145:西門輸的機率不大，問題在於Tt只要拖一天，西門就不能打職業
→ shamanlin:公不公平不是你說的，是法官說的，不是你感覺不公平就
→ shamanlin:不公平了，西門告上去那50萬應該是不用賠或部分，並不代
→ shamanlin:表可以直接廢棄整張合約不算數
→ j9145:至少不讓他轉AHQ的條約都不該有效，畢竟本來就不是職業約
→ shamanlin:現在一堆先知說西門簽約簽的爛，當年他簽的時候不知道多
→ shamanlin:少人在羨慕，因為當年大家都沒有預知能力，但事後諸葛倒
當年簽的時候可沒人知道是這種內容
如果不是西門爆出來搞不好到現在Tt都還在玩職業隊贊助約
拿當時不知道的資訊來酸當時的人這也太神了XD
→ j9145:乘他人急迫、輕率或無經驗簽訂顯失公平的契約-幫你標關鍵字
→ shamanlin:是一堆人會
→ j9145:當然羨慕，因為Tt當時是說「職業戰隊」
→ j9145:事情報出來才改口說 其實是業餘喔 鳩咪~
→ shamanlin:所以又回到因為記者會嘴砲所以怎樣怎樣
開口閉口法啊約的結果法條貼出來就轉彎了是哪招
→ j9145:誰跟你回去? 事實就是Tt用「職業戰隊」的名義欺騙觀眾跟選手
→ shamanlin:轉彎？哪個法條說記者會嘴砲視同合約的跟我講一下
說合約怎麼簽就怎麼簽的是你
貼法條說合約簽了不一定合法就開始扯當初其他人也羨慕BLAHBLAH的也是你
跟你說當初會有人羨慕是因為打著職業的名號結果你又跑回來說合約沒簽XD
→ shamanlin:整天抓死記者會嘴砲當合約的不就你們兩個嗎
→ j9145:誰說記者會視同條約? 我沒看到耶~
→ shamanlin:你要把記者會嘴砲當簽約內容也是你的事，但當時隨便比較
→ j9145:可當時大家的認知就是Tt=職業戰隊，這已經夠成法律上的欺騙
→ shamanlin:一下太陽神跟西門的內容，真懷疑會有誰以為是職業
→ shamanlin:在你的腦海構成而已
西門爆料前不認為Tt=職業隊的可能只有你的腦海構成而已
→ j9145:而Tt用業餘約去綁選手不能打職業也是事實，請問你哪隻眼睛看
→ shamanlin:合約簽了不一定合法不代表你說不合法就不合法
說怎樣簽就怎樣的是你講的啊  說合法就合法  你法官喔?
→ j9145:到我說記者會視同合約。 當時Tt連官網都沒業餘這兩個字
→ shamanlin:上面就說了合不合法去請法官說，不是隨你的感覺
→ shamanlin:整天拿記者會出來說大家認知跟構成法律上欺騙的是誰？
→ j9145:就說西門沒爆料前，大家根本不知道TT是業餘戰隊，你把推文再
→ shamanlin:跟憑感覺而不看法律的人講話真辛苦
→ j9145:看一次，OK?
→ j9145:都貼法律條約給妳了，安安，你看完了嗎? 還是要我貼消保法?
→ j9145:跟只憑感覺而不看法律的人講話真辛苦
→ shamanlin:我懂了，原來j大是法官啊(驚訝
→ shamanlin:很明顯你們兩個已經閉上眼睛了，一直不斷跳針的內容上面
→ shamanlin:明明就回覆過了卻又像完全沒看到一樣
→ j9145:Tt的錯嚴格來說有兩個 1.業餘約綁選手不能打職業 2.刻意誤導
→ j9145:消費者說自己的業餘戰隊其實是值頁戰隊
→ j9145:我也回覆你的回覆，明明就回覆過了卻又像完全沒看到一樣
→ j9145:很明顯你已經閉上眼睛了，一直不斷跳針
→ siriya:我要來亂入一下 "乘他人急迫、輕率或無經驗簽訂顯失公平的"
→ siriya:最好是可以這樣子用啦 ...擺明沒實務經驗 這通常是針對不簽
→ siriya:會死那種情形好嘛
→ siriya:比如手術切結書裡加一條我可以把你器官拿去賣 這種的
→ eqid:兩個跳針的人，
推 belmontc:亂引法條然後說別人跳針真的有趣 還法律上的欺騙咧ww
→ belmontc:74條是講簽約要人財產給付 請問西門給付TT甚麼財產?
→ belmontc:亂掰還能自以為貼法條在那自圓其說 有沒有這麼搞笑?
74條的確是引用錯誤  GG

老實說我個人認為勞資問題上
資方能搞勞方的手法除了法律合約之外多不勝數
我實在無法理解為什麼對外誇大不實、對內惡搞選手還能得到各種保護
※ 編輯: shadowkai (203.217.112.232), 06/18/2014 19:29:00
推 kning:tt給的條件是打業餘用的，限定不能打職業比較有問題
→ j9145:所以違約金不算錢摟? 照Tt本來的條約可是要賠50萬
→ j9145:當然你們可以說西門後來又沒付，但事實上這條就是不公平的
→ j9145:但明顯Tt給西門的東西沒到50萬，你要說這算公平?
→ j9145:我引用74條可能有錯誤，可法律上也不是合約簽了就一定有效