●38609  29 6/18 xji6m3vm0    □ [閒聊]機器人動畫其實會反機器人這個概念
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作者: xji6m3vm0 (上海自來水來自海上) 看板: C_Chat
標題: [閒聊]機器人動畫其實會反機器人這個概念
時間: Wed Jun 18 22:33:31 2014




舉例一:鋼彈...名台詞:腳只是裝飾

舉例二:機動警察.....作者的訪問中有提到

舉例三:機械學報告....直接打臉很多東西(如果有認真看)

舉例四:驚爆危機.....做人形其實是為了別的(小雷)

綜合以上


機器人其實不科學阿

那只是種浪漫




偷偷夾帶另一個百思不得其解的問題

動漫中恐怖谷理論好像沒發生過

這是怎麼回是哩




恐怖谷:當人造物一定程度的與人類似是而非時產生的厭惡感

太像分辨不能

差太多也不會發生

(以上是簡易版口語式的恐怖谷理論)



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雖然人生的軸心已然扭曲
伴隨心中無名的怪物一同前進
在殘酷而美麗的世界中
成為孤獨的觀測者

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→ psplay:巨大機器人是男人的浪漫
→ r02182828:機娘很萌阿 怎麼會厭惡呢
推 shihpoyen:一般機器人的人外度太高了 離恐怖谷有段距離吧XD

人形電腦天使心

(這麼萌的腳色真不想舉出來)
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:37:10
→ shihpoyen:是說我看過的恐怖谷說法好像沒限定人造物 然後舉的例子
推 hinofox:ChobitS
→ shihpoyen:是活屍 這ACG中也不少吧XD
彌散禮華(恐怖谷失效中)


→ Fujishima:巨大機器人是孩童的夢想，男人的浪漫
推 QBian:健全機鬥士  作成人形是為了高工口粒子

那作品真的蠻恐怖的.........對於PTA
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:39:05
推 kasumi999:KOS-MOS!KOS-MOS阿!
→ holymoon99:比較合理的機器人 大概像"塔克奇馬"這種巴
→ shihpoyen:這位機娘外觀和人幾乎一樣吧XD
推 batora:你舉例的機器人你都不會覺得像人啊  當然不會有恐怖谷現象
行為接近也算吧

R悲哀的表示初期它被宗介討厭都是恐怖谷的錯(誤)



推 Fezico:機器人做成人形是宅宅工程師的浪漫阿
推 tonyxfg:日本不是以造出機械女僕為最終目標嗎，既然這樣哪會有什麼
推 hinofox:                           タチコマ
→ tonyxfg:恐怖谷理論，只有歐美才會怕吧XD
→ batora:另外二次元因為本來就不像三次元的人  所以也沒有這現象吧
推 kasumi999:突然想到萬能化貓娘XD
推 shadowblade:恐怖谷理論是指外型"接近人類"卻又有明顯不協調感被

※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:42:05
→ shadowblade:放大的狀況,你列的一看就是機器人沒啥好擬人的
我列的是兩個討論看清楚一下

→ hinofox:漂流教室的新人類?
→ tonyxfg:而且歐美喜歡搞機器人背叛人類，但日本的機器人基本上都算
推 shihpoyen:那怪醫芙蘭裡的角色呢？
→ tonyxfg:朋友，國情不同啊
推 lordmi:真要提恐怖谷理論可能早期的LL更符合，3D技術還沒到位
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:43:16
→ shihpoyen:啊 不對 那好像不只有恐怖谷的問題XD
→ lordmi:但是也沒LLer抗議啊，有愛就行了
推 aaaaooo:空之音的多腳砲台似乎比較實際

多腳砲台實際+1

不就是智能戰車嗎(誤)

聽說美軍曾經嘗試開發
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:46:56
→ gawein:因為日式動漫的畫風、尤其是萌系的畫風，本來就已經脫離
→ gawein:現實，所以也同時脫離了恐怖谷。

我舉的是腳色之間

同樣一個次元內就沒有畫風問題了吧

腳色間沒出現該出現的恐怖谷阿
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:48:43
→ gawein:最接近恐怖谷底的大概是攻殼機動隊Innocence的人偶描寫吧
→ SCLPAL:前兩個算是載具吧? 你說的機器人不是指像攻殼那種嗎?
下次分開聊好了(這是兩個單獨的討論阿)



推 kisc32950:巨大機器人是男人的浪漫...而機娘不是浪漫...而是一種~
萌
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:51:15
→ kisc32950:需求阿......XDDDDDD
推 cobraswang:R實在是太感人了，驚爆的重要看點~
→ gawein:你是說類似為什麼蔥頭不怕茶茶丸的意思嗎？
是的

推 batora:角色間的互動感覺的話  你也不知道二次元角色的眼中二次元
恩....的確....我不是羊駝人(命運石之門)

→ kisc32950:我覺得要看有沒有心這種東西吧~拿機械女神來說~有跟沒有
→ batora:的機器人到底是不是超級像人類啊
推 Entropy1988:動漫裡面想要表現出恐怖谷，就類似像要表現出仿真機器
→ kisc32950:少女迴路的機娘跟人感覺就差一大截~
→ batora:而且多半裏頭主角們的設定都是接受度超高
→ batora:淚人到人外甚至貓也可以(?
→ kisc32950:              給
→ Entropy1988:狗和真正的狗的區別，要表達這麼細微的東西是有難度的
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:53:31
推 gawein:一樣拿攻殼來講的話，大概就德古沙看到自己胸腔打開那幕吧
→ Entropy1988:作品必須要有某種寫實性才能做到
→ gawein:其他作中有機娘出現的，多半都是以作中設定來講99%和人類
→ gawein:一模一樣，比現實中日本努力想讓表情像真人的那些試驗品、
→ Entropy1988:例如機器的動作舉止有微妙的不自然感
→ gawein:還有更加地"一模一樣"，其他金屬配件只是浮雲的程度。
→ gawein:只要作者沒想討論機器人擬人的那個面向的話，也只能當作
→ gawein:真的就是100%像人類，把它當成作中世界的公理來接受了。
→ Entropy1988:動漫大多是從現實中看到的東西，抽取出特徵，這樣繪製
→ Entropy1988:而成，先天要表現這種細微處比較困難。

簡單的來說除非作者要把恐怖谷當主題

不然忽略是正常的？
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 22:58:44
→ SCLPAL:我忘了耶,銃夢有沒有這問題阿?
→ gawein:廢鐵鎮的住民們大概從小就看習慣、看到麻痺了吧...=w=
→ Entropy1988:不過似乎也是有一些達成的途徑，例如我還蠻常看到有作
→ Entropy1988:品表現出球關節人偶，帶有種好像是人卻又不是人的感覺
→ LOVEMOE:鋼彈中 最好用的其實是BALL ....如果材料改用鋼彈合金的話
是的.......大概

→ Entropy1988:，有點毛骨悚然。
推 CP64:恐怖谷 就拿 人造物的擬真度 跟 群眾接受度 作圖啊

舉個看的牆上海報想到的例子


黑桐幹也

澄子的人偶不但達不成恐怖谷反而還吸引他阿
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 23:03:38
推 gawein:人形少女16歲與17歲應該有這方面描寫吧...？不確定
推 Seventhsky:恐怖谷理論本身就受到很多質疑 也有人認為是偽科學
歐！

推 batora:以妖精的旋律來講，裏頭的人對於長角的人也都是怕得要死
是沒錯啦....

推 aulaulrul4:幹也不是正常人啊，他是跟蹤狂中的霸主...

                              的確是霸主阿


推 bm200300127:幹也說過橙子的人偶一看就知道不是人 這就不是恐怖谷


一看就知道不是人但是很像人阿(剛好跟兩儀相似又相反)



推 newage5566:鐵士代諾的愛人憶蘭就討厭機械人。她的名句：
→ bm200300127:恐怖谷要能產生錯覺的程度吧?
不需要錯覺吧(印象中)

→ newage5566:"我是血肉之軀，擁有血肉才是一切。"
→ newage5566:另外沙雷姆的人都歧視機械人，馬歇爾博士和局長都發瘋
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 23:15:33
推 dderfken:義體跟機器人不太一樣吧
推 LayerZ:建議去看五星物語
太舊了
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 23:36:43
→ yudofu:阿凡達做到那樣都還沒有出現恐怖谷現象 一般動畫甚麼水準?
→ LayerZ:五星竟然被嫌棄了ww
→ yudofu:那種預算跟利潤不要自己跌落營運谷就好了還恐怖谷...
→ SGBA:個人沒有發生過 恐怖谷的狀況 這應該因人而異吧?
→ LayerZ:我看過的五星跟統夢，這兩個有對人造人有比較深入的探討吧
→ LayerZ:給你最後一個問題，2D做得再擬真都比不上3D對腦的衝擊
→ LayerZ:                                     現實

的確
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.121.43), 06/18/2014 23:51:54
→ LayerZ:@dderfken 當你全身都是義體，連腦都是晶片時，有哪一點稱
→ LayerZ:不上機器人?
→ SCLPAL:如果是講攻殼,除了義體外,好像還有再分吧?生化人?只是我忘
→ SCLPAL:了Innocence那些,劇中歸類成哪種
推 alphax:同樣是人魚, 安徒生童話裡和客蘇魯神話裡感覺完全不同.
→ alphax:前者因為有人的外型讓人感到親切甚至浪漫, 後者則因為有了
→ alphax:人的外型而給人噁心厭惡感.
推 ron761230:驚爆危機的機械人人形理由是啥?
→ alphax:但重點從來不是有人型=厭惡/親切這樣的推論, 而是正派反派