作者: a7v333 (蠢與窮) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間: Fri Jun 20 01:37:57 2014

終於有點時間回覆兩天前的文

※ 引述《shadowkai (朽)》之銘言：
: 簽約那時Tt怎麼說的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
: 曜越董事長暨執行長 林培熙董事長 於記者會現場表示：「此次成立「曜越鬥龍英雄戰隊
:  Team Tt Dragon」培育台灣英雄聯盟實力頂尖的選手代表曜越科技爭戰四方，參加國內
: 外的英雄盟賽事，再創電競「林來瘋」效應，成為全球電競賽事上的台灣之光」
: 一開始說要培育要參戰
: 到後來是純贊助+比賽鬼隱
: 廣告不實是廠商的問題還代言人的問題阿

其實我在上篇修文中，就有把整個流程簡化

1.TT吹牛皮，記者會上說創了"職業隊"(?)
2.西門爆料，待遇只有"贊助水準"

3.實際的工作內容，也只有贊助水準

從我看你這篇的回覆、以及下面的推文，還有不少人只把焦點放在 1、2
兩部分，譴責 TT 無良，卻忽略了實際的工作內容，也僅此而已，而且我
上一篇也針對這部分作出回應

    ↓↓↓↓ 下面這部分就是

: : 2.待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點
: : 所以，西門跟 TPA一樣，被要求像上班族，每天要固定去公司練八小時？
: : （後來 TPA 才租宿舍，改到宿舍練習），每週固定打兩場官辦比賽？
: : 客觀來講，西門是拿一張贊助約，TT方，要求的內容，也僅只有活動而以


: : 是的，TT的確是""見笑轉生氣""
: : 但是西門被禁賽也是自找的
: : 這部分在上面提過，整段話拆成兩部分，就是
: : 1.簽約的時候，這約很爛、很小嗎？
: 劉書瑋在受訪時表示，自己真的很有心想投入職業界，因此當曜越找上門時，他很容易就
: 被對方說動，沒想太多就接受了條件簽下合約，「社會經驗不足，我真的太年輕了。」
: 沒想到加入後，一切都跟他想像的不一樣。所謂的贊助，其實就提供鍵盤和滑鼠，然後每
: 次廠商宣傳活動，他到場當人型立牌有1、2千元的車馬費，除此之外，什麼都沒有。
: 待遇差還不要緊，最讓他受不了的是廠商的態度。劉書瑋指出，廠商似乎只想利用自己的
: 招牌賣產品，但卻不關心比賽和訓練狀況，根本不像有心經營的樣子。
: 原文網址: 競業賠50萬　英雄聯盟西門夜說：電競選手只是另類苦勞 | ETtoday3C新聞
:  | ETtoday 新聞雲
:  http://www.ettoday.net/news/20121016/115013.htm#ixzz34xDikp7Z

: 對照先前Tt的成立記者會很明顯的Tt就是跟Machi一樣畫塊大餅講一講
: 最後簽約都不是那回事
: 一個18歲的小屁孩簽了約沒看仔細是活該被賣了
: 但是西門的光環也不是Tt給的  Tt也沒有如預先說的栽培選手
: Tt自己要撿現成的又要搞這種手法被唾棄只能說活該啦

: 簽約那時Tt怎麼說的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679  

直接引用你的資料，請注意這篇新聞稿，發布的時間是

2012/03/09

所以，LOL 那時的發展，就好到讓 TT 可以檢現成？


: 商譽大受影響到底是廠商問題還是代言人問題?
: 從自己開記者會就用一套職業說詞還說要栽培選手參加各比賽
: 到最後是人型立板加上比賽鬼隱
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

一樣啊，簽約的問題可以拆成兩點

1.簽約的時間
2.簽約時的環境

時間就是 2012/03/09 ，那時有多少人玩？ 有多少職業隊？ 又有多少比賽？

甚至看到一個滿逗的回覆，說選手沒辦法拿三個月後的成績來談價錢。廢
話，難道老闆能看到你三個月後的成績，才決定要簽你的？  對未來，雙
方各有盤算，但是誰也不能保證未來一定如何

簽約有風險，但這風險是雙方都必須承擔的


====
到最後是人型立板加上比賽鬼隱
====

人行立牌沒意見，但是比賽鬼隱....這根本是欲加之罪、何患無詞

那個時間點有什麼比賽？

除了少數幾個盃賽（表演性質居多），剩下就只有 GPL，太好了？那 GPL
的比賽組成是怎樣？雞舍六國分公司，每一個國家組一支隊伍，彼此交戰
八次，一個賽季每隊出賽40場

所以，如果不是因為 TT ，西門就能出賽？

顯然不是，那時候除非他在 TPA，不然情況不會差到哪去

一直要到 2013年一月，GPL 第二季，擴編比賽規模，才多了 ahq


: Tt可不是只說他要來賣鍵盤滑鼠
: 他也說他要來引領電競風潮(怎麼惡搞電競的都喜歡說自己在carry電競?)
: 他因為廣告不實被消費者唾棄結果瘋狂撿討代言人及選手是哪招
: : 我不知道你有沒有看職業比賽 (NBA、MLB之類的)
: : 不管哪個聯賽，當你簽一張一年約，會有因為打的好就直接改合約加薪、
: : 或是打不好就直接扣薪水的嗎？
: : 即使是被酸到爆的CPBL，浮動式薪水，但是人家是半年議價
: : 這就是「合約」

: 問題根本不在簽約途中加不加薪
: 是簽合約前說一套簽了之後又說一套
: 當然公司從法律上完全沒有違法啦
: 但是以法律標準=道德標準這道德也太低了
: Tt當初要畫大餅自己就要承擔後果
: 這種遇到不合理待遇還要乖乖吞下去的言論才真的是搞不清楚狀況

這就回到我前面說的，所謂的不合理待遇是指....？

領贊助薪水，當職業選手用嗎？  顯然不是



整個事件看下來，TT最大的問題在當初這段

====
曜越董事長暨執行長 林培熙董事長 於記者會現場表示：「此次成立「曜
越鬥龍英雄戰隊 Team Tt Dragon」培育台灣英雄聯盟實力頂尖的選手代表
曜越科技爭戰四方，參加國內外的英雄盟賽事，再創電競「林來瘋」效應
，成為全球電競賽事上的台灣之光」
====

這段話讓人以為他要成立職業隊，其實細看，他只說"戰隊"，並無承諾職
業，這是相當高超的話術，但是如果你要咬死他說成立"職業隊"，顯然這
是無法成立的

後面兩句「培育選手、參加國內外賽事」；一個月贊助選手 2000 算不算
是「培育」的方式之一？（請把時空背景拉到2012/03/09）而最後一點，
實際上前面也分析過，當時台灣比賽非常少，職業隊也只有 TPA，除了國
外的比賽，也很難有運作的空間


當沒有競爭對手時，這樣的條件就足夠吸引簽約

又，或許當初可能還是高興的簽下合約....

但是當 TPA待遇情報出現後，有高薪、有舞台；才忽然覺得自己"被騙了"!?


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1403199479.A.605.html
推 chihuai:可是鬧翻我記得是八月份吧，TPA奪冠風光也十月了
→ chihuai:感覺也不像是因為TPA紅了所以眼紅才爆TT料
推 f222051618:畫大餅引人上鉤 也確實 觀眾跟西門真的上鉤了 ( ′_>`)
推 goodman:本文重點： 兩千=培育
推 d9660661:只能說現代商業只有簽下的契約內容才是是真，其他說得話
→ d9660661:在好聽都是狗屎
推 bluejark:雖然有gpl但台港資格賽可是用專門比賽比出來的
→ bluejark:還有你說他非職業只是贊助但他卻拿出"競業"條款來壓人
→ sweetmiki:做的事情也只有贊助水準 但西門也不想只是做贊助水準
→ sweetmiki:而是公司根本不聞不問 還說支持電競
推 u571530:TT當時已有TLES~跑跑SF星海2的~"職業"隊伍~以經營3.4年多
→ u571530:當時跑跑的橘子熊戰隊職業選手已知薪水40K多
→ u571530:對照當下2K的LOL職業戰隊~才被大家砲翻~當時跟TPA薪水無關
→ u571530:上面打錯是"TeSL"
推 u571530:事後說是"業餘戰隊"~才被人找出記者會當時是說"職業隊伍"
推 goodman:老皮掛個yam的logo就兩千了                       培育？
推 mygarysm:西門眼紅的不是TPA,而是即將被收入G社的實況明星GodJJ...
推 mygarysm:西門會被"競業"搞要怪自己，是他先表TT，TT當然拿合約回
→ mygarysm:馬槍...
推 mygarysm:TT當時的想法其實很簡單，反正名聲都被西門搞臭了，當然
→ mygarysm:不放人拖你半年XD
推 bluejark:眼不眼紅是另外一個問題
→ bluejark:主要是當時要立的ahq在跟他談了被發現 得罪方丈還想走
推 mygarysm:我的了解是ahq跟TT談好了，是西門的嘴搞掉這件事的...
推 bluejark:是有想談但沒談完，如果談好了手續早辨完哪還能讓你留的
推 mygarysm:有想談就是差不多了，當時西門雖然rank no.1，但是TT根
→ mygarysm:本沒舞台，留著打表演賽是有很重要嗎XD
→ mygarysm:沒有西門的眼紅JJ實況酸TT,放人給ahq是必然的...
推 bluejark:沒差不多 約沒辨好=沒有(麻吉這件事也是
→ bluejark:另外西門會酸tt的事也是他們對lol擺爛要退的事搞很久
→ bluejark:要說嘴的問題我也說了還沒辨好就先講出來才得罪了方丈
推 belmontc:相當完整跟清楚的論述
推 attacksoil:推冷靜
→ A10:光是那個培育 兩千元搞定..有沒有這麼廉價?
→ A10:事前一套 事後一套 會被騙 只能說太年輕
→ a71085:就不用一直提啥太年輕還是2千太便宜了，當初事發的時候同隊
→ a71085:隊的阿土就有說過，他有跟其他人說，這些條件確定要簽？
→ a71085:結果就是簽下去了，鬧到外國的reddit結果一樣被酸說read
→ a71085:your contract
推 sarraya:兩件事一個結論:口說無憑，read your contract (個人想法
推 tn1983:沒看約就簽是西門的問題  但是2k贊助就有不合比例的條約罰
→ tn1983:款
→ tn1983:罵這件事情不太衝突吧
→ Alexis0204:這都事後論了 如果西門當初沒婊TT呢 會有罰款嗎
推 Justice5566:你護航的有夠爛
→ Justice5566:2000元贊助也要綁約  難看透了
→ Justice5566:拉到2010年2K的贊助也是爛透了
→ FateHunter:爛不爛是要比較的，當時沒其他贊助合約對西門來說，這
→ FateHunter:個約就是好的吧，不簽白不簽……我猜西門當時應該只是
→ FateHunter:想賺筆額外收入，只是人心險惡……
→ ake1234:原來這篇還在
→ ake1234:就當時的時空下 以普通人來說就是玩玩遊戲有比賽打比賽
→ ake1234:有活動就出場 只當興趣的話一個月多個3K~5K根本賺大了
→ ake1234:只是西門不想只當興趣還想當職業就是了
→ ake1234:至於當時就廠商來說 遊戲沒特別紅 比賽少沒常規賽事 露臉
→ ake1234:打知名度還是靠自己辦的活動 要花錢去養"職業"根本不可能
→ ake1234:只是自己愛吹業餘跟職業的差別被抓把柄而已
→ ake1234:至於綁約我還是認為是西門自己愛嘴去黑廠商品牌形象才害得
→ siriya:"不合比例的條約罰款" 有本事你拿這點去民事庭上講 看看法
→ siriya:官會不會鳥你..
→ siriya:違約條款只要不違反善良風俗 通常都不算是"不合比例"
→ siriya:所以簽約前請看清楚你簽什麼約 有沒有nda 有沒有競業
→ tn1983:重點不是吃相難看所以才被玩家抵制嗎? 扯NBA?
推 mygarysm:吃相難看? 好像是拿了錢然後婊TT的西門比較難看吧= =
推 bluejark:照你這樣說拿2k抱怨就叫難看哪拿22k的人就更沒資格抱怨
推 mygarysm:拿2K用用鍵鼠以外，每個月出席一天活動，此外毫無責任...
→ mygarysm:簡單說這個約從頭到尾不是工作，也沒有戰績壓力之類的
→ mygarysm:你也可以簽了約以後不打比賽當作每個月作一天2K的打工...
→ mygarysm:然後你還是對這個贊助約不滿，怒婊贊助商?
→ mygarysm:那就不要怪贊助商利用你傻傻簽下的"贊助"約來婊你XD
推 bluejark:"毫無責任"哪為何被約錶?那就是有責任了
→ bluejark:"不打比賽"但就是有在練有在打然後什麼都沒有
→ bluejark:"贊助"可是他是用"競業"條款來壓你