●38874  66 6/20 kororoDX     □ [問題] 有光束武器要實體武器幹麻
文章代碼(AID): #1JewPI7z (C_Chat) [ptt.cc]

作者: kororoDX (軍曹) 看板: C_Chat
標題: [問題] 有光束武器要實體武器幹麻
時間: Fri Jun 20 11:11:12 2014



有光束軍刀 其實也沒必要作個斬艦刀吧

有光束盾牌 幹麻還要實體盾

有光束步槍 導彈那些也不需要了吧


如果發展出光束武器

那實體武器的用途在哪

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.218.149
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1403233874.A.1FD.html
→ babylina:沒電的時候用(?)
推 kudoshaki:因為有抗光束塗料(?)
推 aulaulrul4:怕沒能源吧?就像刺刀一樣(?)
推 cockali:切斷跟擊退效果不同？
→ kira925:實彈有衝擊力&實彈可以做的事情比較多
→ potionx:怕被反射？
推 Skyblade:真槍實彈比較爽阿
→ LayerZ:用途不同..
推 melzard:當你被I立場打到快哭出來的時候就知道了
→ Jackalxx:電熱盤發明出來後,瓦斯跟炒鍋也沒消失啊
推 cockali:加熱效率不太一樣，應該不能這樣比喻~
推 thesky14:在水裡的光束武器表示...
推 adk147852:實體飛彈可以做球給主角機擊落  這樣比較潮
→ SCLPAL:用途不同/CP值也不同XD
推 HaNeAO:宇宙空間實彈很難肉眼辨識 所以比光束難閃
→ thesky14:基本上現在的光束武器發展 最大的障礙就是介質
→ holymoon99:每個作品設定不一樣呀
→ yankeefat:實體刀可以塗毒
→ HaNeAO:而且光束只要沒打中要害 對駕駛根本沒差 但是被實彈打中 即
→ HaNeAO:使非要害 那股因實彈擊中產生的震動對敵方駕駛的肉體是很大
→ HaNeAO:的負荷
→ yankeefat:而且砍人的手感我認為會差很多
→ blackone979:光束武器在水裡就是煙火而已
推 sinnerck1:用感應炮就好了
推 benbo:實彈比光束難閃 Orz 物理老師表示
→ terry955048:人家用光束盾你就可以用實體刀砍爽爽阿...多一個武器
推 MikuNoPantsu:光束武器可以用來作溫泉 跟愛娜一起泡
→ terry955048:就是多一種選擇
推 Famicom:逆A時代的I力場可以擋實彈....
推 OrekiHoutaro:光束武器明明看到就中了 何來閃避之有
推 qsx889:力立場表示:
→ benbo:光束類的武器感覺很容易被反射係數高的東西卸掉
→ bgrich:射程有差啊
推 LayerZ:冷兵器，熱兵器，能殺人的就是好兵器
→ cometoflife:機體能源有限，去看看MS-18E肯普法的設定文就知道了
推 potionx:其實不管哪種武器，只要彈道是直線，看到槍口對準你就閃
推 qsakurayuki:OO一期最後的金閃也是實體劍才砍得進
→ potionx:應該被命中率就會大幅下降了
→ blackone979:光束武器基本上都是閃不掉 要靠護盾硬吃才對
推 Famicom:鋼彈系列的光束槍也不算是真的光束武器 只是發光粒子束
推 benbo:現在金屬很多都用鐳射切割 蒸發掉金屬也是可能的QAQ
→ bgrich:米賽魯可以追蹤可以視距外攻擊，逼母應該很難
→ cometoflife:推樓上，鋼彈世界的光束兵器可不是雷射光
→ satheni:可是實體刀會毀損（看命運
→ cometoflife:只是推一團高熱離子，行進速度可不是光速
→ Famicom:真的要作到像雷射刀那種程度太耗能 而且意義也不大
→ Famicom:GM用的擴散式光束槍甚至還有射程限制
→ qsx889:所以才兩種都配啦
→ Famicom:「比鋼彈的光束步槍更短的射程限制」
→ potionx:感覺跟空間太大也有關係，目標移動力高用投射武器就是難中
推 newgunden:便宜嘛~一台鋼彈可以作15台GM
→ HaNeAO:說光束閃不掉的一定不知道鋼彈所謂的光束武器是射出粒子束
→ HaNeAO: 還物理老師哩
→ blackone979:現實中的粒子束武器速度跟光速也差不了多少...
→ HaNeAO:啊 上面已經有人先講了
→ potionx:如果移動方式穩定軌跡還好，要是研發出向蒼蠅一樣亂漂的..
推 Gwaewluin:但是鋼彈作品裡的光束來福槍是可以閃避的
→ potionx:宇宙中的交戰距離應該滿遠的吧...用km下去算的話，差0.1度
→ potionx:應該就打不中了？
推 Famicom:我猜鋼彈那個應該只是讓子彈因為超高溫而發光的實體武器
→ SCLPAL:是打不中沒錯阿,已經有劇情特別這樣講了
→ Famicom:實際的射速跟射程頂多比薩克的機關槍多一點
推 Mentha:鋼彈世界的光束武器並沒有這麼威
→ Mentha:你會覺得很威是因為駕駛員是NT之類的...
→ SCLPAL:手持實彈武器比較少遠距攻擊橋段.除了一些特別款 ex札美爾
→ Famicom:但因為溫度高所以貫穿力比普通實體彈稍強
→ benbo:看過鋼彈可是不知道是粒子束(＞人＜;)
推 kira925:.......粒子束好歹也是亞光速的東西 哪那麼容易閃
→ kira925:Famicom你搞錯了...
→ SCLPAL:的680砲跟BD裡面的聯邦牌180加農砲
→ benbo:可是質量武器受限於相對論速度不可能太快(=ﾟωﾟ)ﾉ
→ cometoflife:對機體來講應該都一樣難閃，唯一閃掉的方法應該就是讓
→ Mentha:實際上在大決戰場景中 光束武器也是像彈幕一樣射得滿天都是
→ cometoflife:他槍口對準你的時候離開目標區..
推 Entropy1988:準星和靶機哪個跑得比較快我想不難比較
→ Mentha:我推測可能是宇宙戰中由於是全方位角度的關係 反而讓
→ Mentha:瞄準變得困難
推 OrekiHoutaro:明明標題跟內文都是"光"束 也沒提到鋼彈
→ blackone979:所以才要進化成神棍（X）新人類
推 kira925:真正的難處是交戰距離長導致命中率低落 不在粒子流速度
→ lordmi:鋼彈的"光束"是用i力場拘束的粒子束，不能用光線特性去看
推 LayerZ:.."光束"兩個字要拆開討論會不會太蠢
→ Entropy1988:頂多靶機距離遠而且軌道很複雜，又或環境裡有障礙物和
推 john0909:I力場:無限期支持廢除實體武器
→ lordmi:他提的三個裝備都是鋼彈世界的，不是鋼彈難道是kero星嗎?
→ Entropy1988:迷霧，以至於命中率很低。
推 Mentha:星際大戰裡面的光束武器好像也不是很威
→ cometoflife:看下二戰轟炸機的機槍塔...敵在動你也在動+轉角度
→ OrekiHoutaro:自動把光束腦補成粒子束才奇怪吧
→ cometoflife:就已經超難打到了，何況宇宙戰飛行軌跡還不像飛機那麼
→ HaNeAO:不過ACG的光束大概跟現實的不一樣
→ HaNeAO:畢竟ACG的光束連只是強一點的普通人都閃的掉
→ cometoflife:"正常"  純粹拿靶機對槍口比好像怪怪的
→ lordmi:M粒子就是在賦予宇宙戰場迷霧特性，你不能無視跳過它啊
推 Mentha:鋼彈世界的光束就是粒子束阿....
→ blackone979:所以才要靠彈幕啊 左舷的彈幕太薄了！
→ kira925:因為是鋼彈世界 設定上雷射武器由於功率不足所以被拋棄了
→ Mentha:不然本來到那種時代 沒有迷霧的話不都視距外打擊就好了..
→ cometoflife:O大講的是沒錯啦，原PO好像沒提到鋼彈XD
→ kira925:實際有用過的印象中只有0083 Albion的對空防禦 CCA的
→ kira925:拉凱蘭姆 也是對空防禦 MS上因為破壞力不足都不用雷射武器
→ kira925:這個則是不很確定真假的資料:由於薩克裝甲做過特殊處理
→ lordmi:就講了，原PO的三個例子都是鋼彈世界的，當然是UC科技觀
→ kira925:所以雷射兵器打上去毫無效果 聯邦也就因此拋棄雷射武器
推 prudence:嘛~想的到的理由是吃能源吃太兇.所以還是用實體吧 ^^
推 chardavi11:光束盾不是做來對抗感應砲的嗎
→ cometoflife:我也沒想到有哪邊還有這種設定的所以也是代入的很直接
→ HaNeAO:其實不只是鋼彈 後來的機人作品光束也都是能閃掉的東西 所
→ HaNeAO:以ACG作品的光束武器大概都是效法那種射速吧
推 P2:就比較便宜啊
推 Mentha:如果拉回到現代可以做的光束兵器 也只有美軍做的化學雷射吧
→ Mentha:不然當真想用純雷射造成傷害 那個能源消耗嚇死人
推 Entropy1988:打些小東西和燒壞監視器之類的也許還是有用
→ Mentha:所以說戰爭真正問題都在CP值
→ shamanlin:雷射跟光束不是一樣的東西，不要搞混囉
推 Mentha:我是指類似啦...
→ Entropy1988:叫做光束可是不是光 有深度
→ shamanlin:拿現實來說的話，比較像是把電漿噴出去
推 Shawn5689:W鋼有雜魚裝雷射槍打雜魚過 穿透力還比光束槍好
推 lordmi:如果是光（雷射）的話，你在旁邊是不會看見條狀彈幕的
推 kira925:W歸W 這邊以UC討論...
→ lordmi:現代大部分SF都是用本體會發光的粒子武器
→ shamanlin:會看到對方身上出現一個光點然後開始燒進去
→ shamanlin:UC的光束槍在別的世界觀應該是類似電漿炮的東西
→ unicorn915:實彈兵器難防的是衝擊力 是直接變肉醬
推 Mentha:不然電漿武器是不是更接近這裡面談到的光束武器?
→ kira925:基本上就是電漿砲
→ unicorn915:樓上不是很常用電漿炮....
→ kira925:對阿 還是最近隔壁棚一堆人撈不到的大鯨歐(?)
推 Entropy1988:電漿近距離還蠻有用的 切割厚鋼材好幫手
→ Entropy1988:不過還沒看過有相當射程的武器
推 benbo:可是電漿速度也接近光速 憑人類龜速的反射神經(・Д・)ノ 認
→ benbo:真了抱歉
→ kira925:所以才說有些人誤會了阿XD
→ Entropy1988:電漿就是一團，也是可快可慢的東西
→ cometoflife:所以閃槍口比閃子彈速度重要@@，在打仗也是一樣
→ cometoflife:要讓人家打不到的方法是不要讓他瞄準你，不是子彈出來
→ cometoflife:才想玩駭客任務
→ HaNeAO:簡單來說 如果ACG也把光束設定成人類不能閃的速度 那就會
→ HaNeAO:很難演下去
推 lordmi:Star Trek裡面pulse phaser cannon大家都有裝啊
推 shadowblade:電漿的速度很難說阿,跟雷射不一樣
推 kira925:...我是覺得亞光速的東西人類根本閃不掉
→ lordmi:可是真要殺人越貨還不是要拿反物質光雷出來打才行...
推 P2:ＮＴ等級高的有預知能力，可以在發射前提早閃
→ HaNeAO:你會發現你不能看主角帥氣的閃來閃去 同時主要角色大概每一
→ HaNeAO:兩集就洗牌一次
推 Mentha:基本上UC的光束步槍設定上就不是那種高速武器吧...
→ Entropy1988:其實就像噴出一團氣體那種感覺
→ Mentha:不然蘭巴拉爾被阿姆羅鎖定的時候早就被一槍斃命了
→ kira925:@lordmi 有裝的是Phaser不是Pulse Phaser Cannon阿XD
→ kira925:Phaser都是整段的 Disruptor才有那種光束槍的感覺
→ Mentha:蘭巴拉爾本人甚至不是NT 只是經驗老道的駕駛員
→ chewie:F-4幽靈式:有飛彈幹嘛要機砲?
→ kira925:然後..也不乏被Phaser/Disruptor打爆的吧XD
→ kira925:DS9就有不少被光束直接打穿的XD
推 cometoflife:F-4其實很雖，那個年代的飛彈實在是太爛了XD
推 lordmi:@kira925:後面連堅固的小船都有裝了不是嗎XDDD
→ kira925:是只有堅固的小船有裝吧XD 其他船都是Phaser Bank
→ shamanlin:鎖定歸鎖定，射擊歸射擊
推 benbo:閃電就是電漿束的一種~
→ Entropy1988:F-4那時候飛彈的確靠不太住...
推 Mentha:不是阿...那個射擊不都由射控電腦瞄準好了嗎? 光束步槍
→ HaNeAO:別說拉爾大叔 連浦木之流的都能閃光束
→ Mentha:也應該不會有反作用力吧? 假設真的是亞光速那射出去的瞬間
→ kira925:(不過...我在想那堆大船能不能設定Pulse Cannon mode)
→ shamanlin:很多人會有這種誤解，鎖定的時候譬如說你用影像或是雷達
→ Mentha:就等於命中了阿..
→ Entropy1988:想用不一定瞄的到，瞄到了不一定會追到敵人，追到了
→ Entropy1988:又不一定在正確時機引爆彈頭。
→ shamanlin:抓到這個目標，但實際移動砲台或是槍口就會牽扯到速度跟
推 cometoflife:還一天到晚會卡在派龍架上!!!
→ shamanlin:精確性的問題，雷達抓到了，但是槍口移過去的時候又跑了
→ Mentha:所以才有駕駛員的價值在阿 我是指假設真的是亞光速
→ kira925:@Mentha 移動槍口要時間 然後幾公里的交戰歪一秒角就是
→ kira925:直擊與肉包的差異
→ Mentha:然後又可以依靠電腦去做修正
→ Mentha:那不管怎麼想都是只有直接命中這個可能性
→ shamanlin:還是一樣啊，因為實際移動槍口需要時間還有精密度問題
→ kira925:兩台18m的在數公里距離對射其實很難的...
→ Mentha:可能我的誤解在於對電腦瞄準的精確性吧..
→ shamanlin:就算亞光速打出去，你還是得抓中間延遲的前置量
→ shamanlin:這樣講好了，電腦瞄準鎖定就像是你眼睛看到敵人死死盯著
→ shamanlin:但你要打中他，還是要移動你的手對準開槍射擊
→ cometoflife:宇宙戰有一點好處是不用計算重力跟拔草測風向=_=+
→ kira925:二戰戰艦對射好歹都是幾百公尺的船在對射 命中率都很慘了
→ shamanlin:射控系統越好，對準的速度就越快，預測前置量就越少
→ kira925:18M的小MS對射真的很難啊...
推 Entropy1988:不過閃電是不是就是電漿流的速度？它其實是大氣崩潰了
→ shamanlin:但放大到宇宙戰的尺寸，歪一點點或按慢0.01秒就是打煙火
→ Entropy1988:被導通這樣。就好像電線裡面脈衝的速度也不是載子的
→ Entropy1988:平均速度。
→ shamanlin:閃電是形成那一瞬間在通電的軌道上形成一條束狀電漿
→ chewie:雖說到現在飛彈夠進步了 可是F22一樣維持有機砲設計...
→ chewie:這種備用的思維大概很難取消 F-4的教訓太重大了XD
推 kira925:美國海軍在這方面做得更絕...
推 milkfox:我的想法是... 就算是最新型的步槍 身上還是要掛個刺刀
→ milkfox:所以 就算是未來的光束槍 身上掛個實體彈武器也很正常
推 ttmtim:那不是光束，是米諾夫斯基粒子啊!!!
→ chewie:要不是重量限制 美國海軍大概會想把前膛砲帶上去(誤)XD
→ ddjack:鋼彈用塗料可以擋光束覺得超神奇那個光束基本上應該算實體
→ ddjack:又帶有高熱然後極高速飛行的物體了吧
推 rx78gp01baha:提醒各位, 鋼彈世界中的光束武器正確來說是"粒子武器
→ rx78gp01baha:", 而不是雷射之類的武器喔
推 P2:提醒魂正夯！
推 qscgg:那這樣用磁場盾就能很輕易的擋下光束槍了吧，幹嘛要特地在盾
→ qscgg:牌磁場內也注入高能米粒？
推 rx78gp01baha:因為推文看到一半就回推文了 >_<
推 ckenken:因為要賣模型
推 kira925:因為米粒是電中性的...
→ foxcat800415:機動戰艦裡根本沒人能用光束兵器 完全穿不過力場
→ kaj1983:帥度不一樣，就像雷射槍上的瞄準具一樣，我就不信鋼彈裡有
→ kaj1983:用瞄準具來瞄機體，都嘛交給電腦了，但還是要做出來，因為
→ kaj1983:就是帥，沒有做出來就不像一把槍了
→ kaj1983:和鋼彈為什麼要有腳一樣，宇宙戰有沒有腳根本沒差
→ SCLPAL:對MS用飛彈發射器算嗎0.0 有人瞄機體
推 kira925:腳可以做AMBAC 也不是完全無用拉...
→ kira925:至於瞄準具歐 08MS有一幕就是卡蓮的陸鋼頭被亞凱一拳打爆
→ kira925:最後只好用副瞄準具+人工去瞄準...所以還是有備無患
→ SCLPAL:狙擊型機體武裝,好像還是有瞄準具吧?0080的GM狙擊II跟傑爾
→ SCLPAL:古格J的槍上,然後遊戲/漫畫要狙擊也是有把攝影機對準那
→ gn00465971:其他例子還有光束聰明槍那系
→ SCLPAL:腳還可以飛踢阿!!!!!!!!!!!!!!!  夏亞也同意!!!
→ SCLPAL:完美吉翁克第一招攻擊就是kick!!!!!!!!!!!!
→ SCLPAL:鋼彈系列作品,實體盾牌到後來都配上其他功能:攻擊/額外噴嘴
→ SCLPAL:飛翼變形需要(沒盾很拙lol) X還有攻移一體口琴砲盾!!
→ SCLPAL:近藤和久的0079,畢格薩姆彈光束的時候,聯邦戰艦通訊員是回
→ SCLPAL:MA有強大磁場的樣子(?回去看依下) W的行星防禦系統好像就是
→ SCLPAL:電磁場@@?
推 justeat:帥!
推 IMGOODYES:如果要追求真實的話，光束兵器在地球上沒屁用XD