作者: sujner (紙與蠟筆) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 西索實力論
時間: Sat Jun 21 21:58:15 2014

西索是很強
但以蟻篇來說
除了王、三護衛、會長與大傑外
其他強者的程度明顯跟他們有相當大的落差
而西索雖然在蟻篇完全沒有畫面
但一般認為跟他差不多實力的旅團戰鬥組
也只能小勝師團長
除非他的實力比戰鬥組強了一個層次以上
不然要摸到上面6位的邊恐怕是非常困難
而依照目前漫畫的表現，西索的程度看起來跟旅團是沒有明顯差距
所以上述的條件恐怕是無法達成

有的人會認為西索還有藏招、實力還沒完全發揮等等
或是有人會說西索可能也有跟大傑一樣強的制約云云
以此假設為前提來提昇甚至到能與那6位比肩的程度
要比制約、藏招
那我也可以說某某某也制約、某某某也藏招
那這討論其實就有點不切實際了
因為這已經邁入腦補大戰的領域了...
就算撇開這些不談
也應該拿角色平常發揮的程度來比較才是
所以通常不會有人問小傑 vs 西索誰會贏? 然後拿小傑能變大來說嘴
這種爆氣提昇、非正常實力發揮的情況應該要分開討論才是

再來去除上面那6位強者來討論的話
西索目前最主要的強度基準
應該就建立在他是旅團的一份子，而且執意找團長單挑這兩點上吧
所以許多人也認為他與團長程度差不多
但同上面所討論的
除非團長超越其他團員一個層次，那還是很難說他們已經達到會長他們的等級
至於西索其他戰績
因為對戰的都非目前檯面上的一線強者
所以也很難超越旅團或團長這個瓶頸吧

至於西索與討伐軍（莫老五、諾布）、十二支等的實力差距又在哪呢？
因為目前這兩方沒有正式對戰的紀錄
甚至12支他們也沒有與旅團對戰過
所以實際要排出他們的強弱差距也是很困難的
但至少我們能大致認同會長比12支大部分成員強很多這點

所以依照目前進度，能簡單下個結論：
1.蟻王、三護衛、會長與大傑是目前所知的最高級強者
2.西索與旅團戰鬥組、團長的程度差不了多少
（因為目前沒有西索明顯比較強的跡象）
3.討伐軍、12支與西索、旅團間的實力差距還不明朗
（但就目前看來是差不了多少）
4.西索算頂級強者，但與頂尖還有落差
5.富監至少得安排一次西索對上頂級強者，才能擺脫他欺負弱小的名聲XD







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推 VIP:為什麼小傑一下子就變成最高級的強者
推 kudoshaki:是大傑，不是小傑
推 bluejark:應該說除了大家知道他是頂尖的變態之外沒什麼了解
推 dukemon:莫老五有說自己的能力比較偏支援還有應用很廣，不太偏戰鬥
→ dukemon:討伐隊也不一定是戰鬥小組阿
→ potionx:如果一定要怎樣怎樣才能比，其實那樣一點都不有趣了
推 chardavi11:富間把西索缺點和漏洞藏的很好 連他自己都不知道
→ potionx:太多戰鬥是靠暴氣/其他方式逆轉的  只比平時表現意義不大
這邊所說的平常狀態，是指爆氣爆不太高的情況（大約就輕微生氣那種等級）
也就是在比斯吉量表中，能發揮的最高程度
大傑那種爆氣則是超越數個級距...
而我說最好是比平時狀態
是因為考慮爆氣的話，那對手要不要也爆一下？
這樣兩邊就會不太對等
當然這樣比較有幻想性，不過就要看哪邊粉絲多勝算就大了XD
推 tim1112:不太偏戰鬥是相對比較的 在已知實戰上莫老五算打得不錯
→ tim1112:而且要推到團長 有可能就會另開一篇"團長到底有沒有揍敵克
→ tim1112:揍敵客"爺爺的等級XD
→ tim1112:然後揍敵客爺爺跟貓護衛過上一招的評價是各有優勢
→ majx0404:把揍敵客家拉進來比就很清楚了 桀諾說跟團長比十有八九是
推 Fezico:揍敵克家族強度也是問號，老爸跟阿公都只有在有克鑫出現
→ tim1112:十之八九的補註是團長若有殺意就另當別論
推 scvb:西索愛用技巧來戰鬥，正面對決的場景大概就GI篇對磊札吧?
→ majx0404:他會贏 兩人應屬同一等級但桀諾略強 桀諾又說跟會長比
→ tim1112:這另當別論要如何解讀 範圍也可以很廣
→ scvb:揍敵客的曾祖父是有去過暗黑大陸的，應該不弱
→ majx0404:只有被打哭的份 顯然會長又高一等級 會長又說貓女比他強
→ tim1112:且團長對爺爺使用到的能力只有大裹巾而已 到底還能用多少
→ tim1112:招式也是未知
→ majx0404:原PO分的六人屬第一級距是沒問題的 而且跟其他人沒法比
→ majx0404:樓上的說法我認為是正常決鬥下桀諾會贏 但是殺手以自保為
→ majx0404:優先 如果團長用捨身打法跟桀諾拚命那勝率又能提高
推 Fezico:正常人應該沒有辦法跟蟻王那樣跟會長對者打
→ tim1112:那場打完後團長倒在地上抱怨根本偷不到
→ tim1112:考慮能力條件 一開始應該就沒抱殺意 我認為桀諾的意思是在
→ tim1112:那種要偷能力為優先(實際上偷後也不能殺)的狀況下自己十之
→ tim1112:八九會贏(一方有殺意一方沒有) 但後面那個有殺意另當別論
→ stan1231:偷了為什麼不能殺
→ tim1112:我認為是作者其實也沒把兩人高下說死而設定的台詞
→ tim1112:因為使用偷來的能力的條件是原使用者是活著的狀態
→ tim1112:所以大裹巾的原使用者梟也只是被囚禁而沒被殺
→ stan1231:所以密室游魚廢了
→ tim1112:沒有廢啊 被咬的那個不是原本的使用者吧
→ KIWAMI:還在旅團咧,西索早在選舉篇就和伊爾謎一樣故意被提高等級了
→ KIWAMI:勉強說也是團長Lv,meta目線來說西索是作者最愛裏主角,是封
您說的沒錯，西索在選舉篇是有被提昇等級
但被提昇的是"原來西索在獵人裡面這麼強"這點
光這樣還是突破不了那6人的級距
至於團長的程度，有板友幫忙補完了
雖然團長對傑諾、席巴那場雙方看起來都還未盡全力
但至少實力差距在伯仲之間是看得出來的
→ stan1231:哦哦  那依照前面一堆人說妮翁被姦殺
→ stan1231:那天使自動筆記已經消失惹
→ KIWAMI:神申公豹那種格跟本沒有破格和實力全露那天
→ KIWAMI:整天搞西索搞的和歷史翻案文同個調調,心態真是頗呵
推 the0800:不，想太多了。當時就是直接說「就這樣打下去十之八九是
→ the0800:我們贏，但你如果抱著必死的決心打過來就另當別論」
推 potionx:妮翁如果沒被殺，有可能是旅團綁走？這樣庫拉就能利用這點
推 tim1112:被提高什麼等級 難道打爆清凜隊可以證明什麼?
→ potionx:獲得大量的資源來找人(其實是用來找紅眼
→ tim1112:還是自嗨幫十二支評分就要別人買帳?
→ the0800:這裡可沒有講解雙方的能力怎麼樣，實際上團長根本也沒解
→ the0800:說自己的能力
→ tim1112:團長的能力是在某一回的扉頁介紹到的
→ kudoshaki:我怎麼完全沒有妮翁被怎樣的印象...哪一話有提到= =?
→ tim1112:黑幫篇時有在扉頁介紹過其中幾個團員的能力(窩金 瑪奇 派
→ tim1112:克諾坦 富蘭克林 團長 庫逼 俠客等)
→ stan1231:妮翁那是最新話的劇情有人腦捕的
→ tim1112:等等 俠客好像沒有
推 Fezico:信長:勿忘我
→ the0800:可團長的能力沒直接說給他們聽啊...
→ tim1112:團長事後獨自說偷不到表示他當時是要偷能力 戰鬥中收起大
→ tim1112:裹巾時 內心也OS"看來沒辦法活捉了"
→ tim1112:桀諾自己有估計盜賊秘訣的條件數目 但他當時沒有詳述
推 kudoshaki:他是沒說，但是桀諾有猜到呀XD
→ kudoshaki:他那時有說「4個...不，5個條件」之類的
→ tim1112:桀諾估計的條件數是團長OS承認的
推 the0800:他有抱怨偷不到，但這不代表他有把能力"直接講給他們聽"
→ tim1112:但桀諾認為的五個條件 細節是不是等於團長的能力設定 因為
→ tim1112:桀諾沒說
→ tim1112:團長不用講給揍敵客廳 是揍敵客判斷團長有偷能力的意圖
→ tim1112:然後桀諾根據當時形勢推估團長能力的發動條件
→ tim1112:而桀諾也判斷團長一直拿大裹巾逼近是想拖延時間 以及該能
→ tim1112:力要在近距離發動這幾點 事後他既然說"若有殺意另當別論"
推 sunny1991225:如果這部作品是岸本或久保的 西索大概之後都是癟三
→ tim1112:自然是他戰鬥中也看出團長是想活捉或者偷能力
→ sunny1991225:但作者是富堅 西索是會成長的角色
→ the0800:所以重點還是桀諾有沒有正確推估到偷能力的詳細調件啊，沒
→ the0800:推估到不能殺怎能判斷團長沒有殺他們的意圖？
→ sunny1991225:你永遠不知道西索可以再成長到什麼程度
推 dukemon:詳細條件哪有那麼容易推...能推出個數就夠強了吧
→ the0800:...他說的是「若抱著必死決心則另當別論」
推 tim1112:桀諾戰後的說詞 團長戰中及戰後的想法
→ sunny1991225:西索現在的水準可能離頂級強者有距離
→ tim1112:顯示團長當時沒打算殺(他心理OS有演出來) 然後桀諾料中
→ sunny1991225:但如果他在故事的地位份量足夠
→ sunny1991225:之後肯定會有更多表現
我覺得依照西索目前的表現
蟻篇讓他出場的話以討伐軍那種多人戰的表現會比較適當
這樣可以展現他的強度
也不會與之前的劇情有太大落差
而且這種多人團隊合作與他的能力相性也很高，劇情張力很強
所以我傾向如果黑暗大陸篇西索還有出場
也是以類似方式表示
富監恐怕到故事結束都不會明確告訴你西索到底多強...
→ the0800:對，就是沒那麼神能靠腦補正確推到詳細條件。所以上面某
→ the0800:假設才很神奇
→ tim1112:桀諾有沒有辦法把活捉連結到盜賊秘訣能力條件是另一回事
→ tim1112:但他當時確實是正確判斷出團長沒抱殺意
→ duolon:=======應該問團長打不打的贏蟻族護衛軍以上=======
→ tim1112:桀諾只要當時料得到對手不殺的意圖 自然戰後可作那樣說詞
推 scvb:活捉才能偷這點應該很容易聯想，因為如果可以偷屍體能力，那
→ scvb:一開始團長就會直接下手了，而殺氣是很明顯可以看出的
→ scvb:尤其是對於暗殺家族來說
→ scvb:算是從經驗推斷出來的吧，可能桀諾以前有碰過類似條件的對手
→ scvb:而念能力者的戰鬥，時間拖越長就越容易被看穿能力
→ scvb:那像桀諾這種老經驗的，可以在開戰後短時間之內推出這麼多細
→ scvb:節也是不意外的
推 bluejark:基本上富奸是利用這個手法來表達團長的能力
推 scvb:說到底，獵人戰鬥真的像強化系那樣正面比拚的機會還滿少的
→ scvb:大部分還是以技巧戰術決定結局
技巧戰也算實力的一部分，我是不會刻意把他跟強化那種硬碰硬比拼分開啦..
※ 編輯: sujner (140.123.216.43), 06/21/2014 23:12:00
推 bluejark:所以西索也不是成長問題是西索沒有真正表現出實力的場合
→ bluejark:他的上限如何都掌握在富奸的喜好
→ bluejark:目前就是以他想戰團長與會長的意圖來推測他的程度
推 w9515:三護衛應該把普夫隔開吧?普夫似乎都不會對打啊 要鬥智
推 kudoshaki:但其實普夫的能力也很強吧?
推 Flamekaede:西索的技巧幾乎都是針對"人",打怪物應該有些吃力