●39408  52 6/22 hwsh60013    □ [閒聊] Fate/Zero 三王之宴．聖杯問答
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作者: hwsh60013 (夏洛特) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] Fate/Zero 三王之宴．聖杯問答
時間: Sun Jun 22 21:53:52 2014


剛剛複習了下F/Z的這一集，看Saber的理想被征服王狂打臉。的確Saber的價值觀和理想在

F/Z裡面被征服王和切嗣打得體無完膚，不過還是想來和大家聊聊所謂王道與理想。


Saber的王道，感覺起來比較接近我們一般有的觀念，也比較接近儒家傳統的修齊治平理想

，但是征服王認為這是不對的。征服王的論點是，只為了他人、為了理想而活的王者，只

活在道德正義的束縛下，追求崇高理想的王者，能救得了國家一時，救不了國家一世。因

為，這樣的王者只懂得拯救，不懂得引導，不懂得引導臣民一起邁向王者之路。王應該讓

人民臣子仰望，讓他們欣羨追隨，一起開創時代、開創未來，王不應該為自己的所作所為

後悔，即使是暴君，都比昏君來得好。


或許，Saber的王道與理想確實有其問題，就像蘭斯洛特說的，亞瑟王不懂人心，最終導致

圓桌騎士的分崩離析。我會將其解讀為，Saber是個能力高強的王者，她能治國，能打仗，

可以保護國家、帶領不列顛邁向興盛繁榮，但她不懂得治人。然而很可惜的，政治就是治

人之道，Saber是事事身先士卒的領袖，但就統治學而言，這並非是最成功的領袖。


然而，征服王的論點其實也頗有問題。就結果而論，他並沒有比騎士王好多少。亞歷山大

確實是個成功的統治者，他能讓臣民將士都願意為他賣命，隨他征服到世界的盡頭，讓所

有被他征服的國家與人民都效忠於他，進而以一己之力建立了偉大的帝國。然而，他的帝

國是標準的個人帝國，一切全部都維繫在他一人身上，他一死就什麼都沒有了，就這點而

言，他又比Saber好多少呢？騎士王在活著的時候，便已無法維繫住她的國家，然而征服王

死後，卻也無法長久。那麼，誰的王道才是正確的呢？至於金閃閃……他基本沒說多少話

，所以也不太知道他的王道是啥……


大家覺得呢？當然，以上討論以型月世界觀為主，如果有人可以補充下Fate線裡Saber的想

法更好，因為我玩Fate線已經是超久以前的事惹Orz


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「香味……」
「……飄散著。那碗飯正是，聯繫著過去、現在與未來，在餐桌上犧牲的所有勇士們，在
飢餓之時所懷的，悲哀而讓人敬仰的夢想；以此食慾為傲，以此胃口為志，現在，大食之
王在此以其高聲唱響，手中所持奇蹟的真名，那就是——」
「E X 咖 哩 棒 ———」
                                                      Fate/Zero．〈黃金的香味〉

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推 X18999:反悔的人就輸了
推 kudoshaki:我覺得他們最大的重點都擺在Saber想改變過去這點上
推 sdfsonic:征服王:我一生無悔我超強
推 zxxsd:我的一生無怨無悔
推 d9660661:畢竟只是作者設定要打臉，實際上太簡化看統治的手法了
推 Roobamm:領導人不需要什麼都會 只要會用人就夠了 (望向水母...
推 Shift2:二樓講完了。
→ SDNS:saber活得太理想 最後被現實打臉 就跟archer一樣
推 johnli:ARCHER也是 只要反悔就輸了
推 flysonics:三王宴就是應虛淵想要打Saber臉的產物而已
→ Shift2:又得再說一次 三者的想法大綱和打臉預定都是奈須給的
→ flysonics:至於fate線的Saber 基本上就是個怨念國王小姑娘...
→ johnli:SABER自己想反悔 怎樣都站不住腳
仔細想想確實如此，雖然我是覺得Saber的反悔也是有道理的，應該說，如果她不會後悔她

就不是Saber了。

所以一切都是蘑菇跟虛淵的錯(誤

推 sdfsonic:                  但她還是我老婆的
推 hetaires:金閃閃的王道是胖虎
→ johnli:只不過SABER基本上還算是活著 我覺得本來就跟那些英靈不同
→ flysonics:S音 來決鬥吧!!!
推 kudoshaki:                 如果永遠是小金閃該有多好
推 sdfsonic:仔細想想 我比較喜歡伊莉雅 笨蛋Saber你們拿去分吧(丟
→ SDNS:樓上 決鬥吧www 為了伊莉雅只好跟世界為敵了
推 libramog:F/Z被打臉的可多了 XD
推 derek7621:伊莉雅是我的 S音來決鬥吧!!!
推 flysonics:怎麼到處都碰到戰鬥 XDDD
推 P2:伊莉雅的好處都有啥，誰說對了就給他　　　　　　　　　　Saber
推 sdfsonic:O_O這麼多蘿莉控
聖杯戰爭(X)  伊莉雅戰爭(O)

哥搶的不是聖杯，哥搶的是伊莉雅，雖然好像差不多...


※ 編輯: hwsh60013 (118.170.38.31), 06/22/2014 22:11:36
推 yc002154:三個亡國之君在討論國政
阿薩斯他爹說過，沒有一個王可以永遠統治下去，所以他們還有機會討論就很好啦XD

推 Knightv:我想當saber的子民
→ flysonics:想當Saber的老公
推 crazypitch:美遊沒人要 我就帶走惹
→ flysonics:           老婆也可以啦
推 gunng:征服王不後悔就贏啦 他知道要追求不切實際的王道 不如痛快一
→ gunng:場的霸道
推 libramog:http://i.imgur.com/ARNMwOt.jpg 我出這張卡 結束這回合!
推 kerry0496x:只能說不同作品  就會有注定吃虧的理念在
→ kerry0496x:王道也是有描寫得很好的作品
推 gunng:光那個王之軍勢對比被自己人窩裡反的騎士王就勝不知道幾個
→ gunng:馬身了XD
推 Knightv:用後不後悔來論成敗根本呵呵
其實我也這麼覺得......
※ 編輯: hwsh60013 (118.170.38.31), 06/22/2014 22:14:06
→ kerry0496x:但虛淵的作品就是要看王道被批的
推 syoutsuki77:三王宴有兩件很重要的事必須提：
→ syoutsuki77:1.阿爾托莉亞是為了救國才拔石中劍
推 libramog:                                 太太好萌!
推 flysonics:2.Saber是我的
→ syoutsuki77:對她而言救國是優先於個人(王)的
同意，因此我還是比較喜歡Saber的想法，對於浸淫於儒家思想的我們來說，這比較容易

接受

→ Shift2:另外兩位會在乎他們是不是英雄 SABER本人是不在乎的
→ syoutsuki77:2.其他兩個都作古死透了,但阿爾托莉亞還活著啊啊啊
推 naogi1107:那我先把小黑抱走~等你們彼此都鬥累了~我再把伊莉雅和
→ naogi1107:美遊一起牽走~
推 flysonics:活著總是比較好(被拉走
→ syoutsuki77:TM採平行世界說,對還活著的她是真的有可能創造新歷史
推 P2:結果樓上先和小黑鬥累了
→ syoutsuki77:被飛音劫了XDDDDD
→ flysonics:劍欄之戰都打完了 Saber就算活著也沒機會做甚麼...
→ flysonics:國力消耗甚鉅 親信死光光 加上大家都知道這戰亞瑟是主因
→ flysonics:以現實來講差不多就等於亡國了
→ mashiroro:所以Saber是我的
推 holysea:亞歷山大死得太早了些，什麼都沒安排就掛了
→ holysea:金閃閃的後繼者沒他本事還這麼唱秋，被幹掉也很合理
→ holysea:根據傳說，亞瑟王其實也會有一些犧牲臣民的手段來打仗
→ mashiroro:是說紅尼祿有講她關於王道的看法過嗎XD
推 syoutsuki77:還活著的好處就是假如聖杯真有用的話可以用來開新線
→ holysea:他做的判斷很正確，卻不曾試著讓臣民去了解這些事的必要性
→ holysea:所以被蘑菇拿來用來指控亞瑟王不懂人心
同意樓上，這也是征服王打Saber臉打最兇的地方

推 nanhu0423:大家都在搶saber跟伊莉雅 我把凜帶走了
→ syoutsuki77:SABER也就是在賭這件事,因為她的歷史還沒成定局XD
推 abc12812:rider我可以!!
→ nanhu0423:凜我的
推 kudoshaki:我只要櫻就好了，你們慢搶
推 naogi1107:我在回家的路上不小把小櫻拐走了
→ Sougetu:卡蓮我的～
變搶老婆大戰了Orz

→ luckykey:如果這樣看Saber就算是與其帶著你不如給你自己選的類型吧
推 naogi1107:如果-Saber當我國總統的話？
→ luckykey:征服王就單純是 我她媽給你目標 目標就是本人我 乖乖跟我
→ naogi1107:如果-Rider當我國總統的話？
→ libramog:                           依法辦理，謝謝指教( 大誤
→ naogi1107:又如果-金閃閃當我國總統的話==？
→ luckykey:為了實現理想 Saber走上教育的道路 教你釣魚跟自主
→ kudoshaki:金閃閃當總統，感覺應該會很像美國(?)
→ naogi1107:XDDDDDDDDDD
推 shinki5566:紅賽八王道:把人民弄成吃不飽餓不死的狀態 再給人民一
→ shinki5566:點身為羅馬公民的榮耀 沒事出來遊行發麵包 國家就超穩
推 holysea:如果光只是指財政的話金閃閃跟美國有相似之處，反正世上
→ holysea:美金本位，我印美金大家一起幫我攤，然後美金我留著自己爽
→ holysea:沒了在印就好了(挖鼻孔)
推 smallplug:金閃閃當總統，那就要跟全世界宣戰了
→ shinki5566:我的帝位也爆穩DER 議員?? 把他們一起拉進來墮落就好惹
推 Entropy1988:征服王還不錯啊，時代就是需要把國家當馬在騎的獨裁者
→ Entropy1988:爭取勝利，才能共同走出生路。下馬和馬一起受苦不能怎
→ Entropy1988:樣。
推 gunng:征服王如果當總統 應該是民意相當高 擅於說動人民 完全實踐
→ gunng:政見的
→ gunng:當然 那些政策對國家未來長遠的影響不是考慮範圍內 因為他只
→ gunng:要做他想做的
其實這樣並不好，畢竟國家還是要長治久安，不過至少支持度不會只有8.4
※ 編輯: hwsh60013 (118.170.38.31), 06/22/2014 22:52:27
→ arcanite:理念講太高違背人性的結果就像saber一樣
推 flysonics:等一下 紅賽巴那個不就某強國在做的事嗎XDDD
→ arcanite:這也是為什麼世人會容忍上位者貪 卻不相信一個理念高潔者
→ luckykey:然在理念者眼中 不過就是一個強盜骰子跟一群強盜的集團
推 shinki5566:某強國的統治方法超合理又精密 但是僅對上位者有好處
推 shadeowna:Saber的王道並沒有比征服王來得差，應該說兩者根本就沒
→ shadeowna:有可比性，她會被打臉僅僅就在於征服王和金閃閃都是自我
→ arcanite:之前chenlep大有寫過一篇 就是在講虛偽的儒家思想
→ shadeowna:感覺良好而她沒有，所以臉皮薄的人就輸了
→ shadeowna:三王宴的時候說實話對於征服王講的那堆理論，Saber只要
→ shadeowna:回他一句:「關你屁事」問題就解決了
推 syoutsuki77:Saber其實是輸在那群扯後腿的圓桌＆背刺王摩根
→ syoutsuki77:有這些奇才在幫忙的話，我覺得征服王都要翻船....
→ syoutsuki77:還有，他的對手是三把以上神造兵裝和一群鬼扯的騎士
→ syoutsuki77:也解決不了的對手
→ syoutsuki77:蠻族：我們好像有點強....?
推 leonieh83:金閃話說很少是TV版 BD版有修回來一些 完整版看小說
→ arcanite:人不是完美的 所以可以接受征服王跟自己一樣充滿欲望
→ arcanite:但對於品德高潔的的騎士王則是無法真心信任
→ Entropy1988:要高潔的話加個高潔的皇后好像也不錯
→ gunng:所以征服王當總統未必好 但就一個專制的王來說是沒問題的
→ arcanite:重看一遍我覺得騎士王比較符合民主社會的領導者精神
→ arcanite:征服王的理念則比較偏向舊時代的專制社會
→ Entropy1988:皇帝好猛 皇后人好好 交替出現
推 flysonics:臣民 : 老闆 這皇后髒了 我要換一個 (被踢飛
→ Entropy1988:皇后不要弄髒啦，就是要給百姓看的招牌。
推 kasumi999:征服王會先弄死那些奇材找些聽話的來
推 lifehunter:征服王其實被蘑菇美化了 在史實裡他可是被部下半要脅半
→ lifehunter:騙的拐回來 他的王之軍勢根本就不想去什麼無盡之海~~