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作者: geniusjimmy (空の境界) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 動漫輕小說害了高中生作文? 時間: Fri Jun 27 13:23:52 2014 既然有人說Yes 那我就來說No好了 因為我最喜歡做的事情 就是對著自信滿滿覺得自己會贏的傢伙 說NO (大誤 基本上 瘋法說的我都同意啦 但那只是形式上的問題 事實上你 大前提搞錯了 現代人國文水準低落的原因 並不是因為動漫輕小說 甚至也不是因為教育 而是更基礎的問題 --「生活體驗不夠深刻」 事實上寫作這個東西 很簡單 真的很簡單 想到什麼東西就可以寫了 沒什麼大不了 而在寫得好不好看之前 有個更重要的問題是--到底你 有沒有東西可以寫? 曾聽人說過-- "作家的工作 其實並不是寫作 而是經歷" 沒有生活經歷賦予的文章 基本上就只是文字的堆砌而已 而當你的經歷 被你消化掉後再 「寫出來」 這才形成一般人眼中的「作家的工作」 而當你的經歷 你透過這些經歷所得到的 「想法」 幾乎已經滿到快要爆發出來的時候 到達一種 你不寫出來 你不找出一種發洩管道可以發洩就已經快要死掉的時候 你只要表達出來 不管是透過任何形式-- 輕小說也好 純文學也好 甚至用畫的 用唱的 用舞蹈展現 用樂器演奏 即時是拙劣的歌詞 或是微妙的曲調(K-ON最高!!) 都會是最棒的作品 而當你能明白創作不再是一種「想要」 而是一種「需要」的時候 你自然而然就能夠寫出動人心弦的故事 在這個情況就是 好的作文 而這就是藝術最基本的形式 一種表達的慾望 而這個表達的慾望源自於你的所見所得 當你有這樣的東西在驅使你之後 你再去談論形式 玩弄你的表達方式 或想辦法面對你的目標客群 磨練你傳達的技巧 等等 那都沒有關係 主要是別讓那些形式上的東西 去阻擋到了你內心最寶貴的事物 也可以說是愛啦 寫不出好作文的原因 除了生活體驗不夠之外 最主要的原因不是輕小說 而是愛不夠. ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : 事實上,我想說: Yes。 : 為什麼? : 因為作文要求的東西和輕小說不一樣。 : 我們寫的作文是以國文為基礎出發的,其中包含了像是起承轉合和典故的應用。 : 你可以說這死板,但這是基礎。任何說看輕小說有益於作文能力的說法,都忽視了這些好 : 的例子中的當事人,本來就有良好的國學基礎。所以任何外來的刺激都足以帶給他們更好 : 的變化,但我相信不少人都沒這程度。 : 以前還在唸大學時,就有聽過文學教授說他們辦文學獎,題材不限。結果一堆號稱武俠小 : 說的,人物對話中一堆 +X 裝備之類的用字。他問我們:「你看到一個衣服和刀劍時,上 : 面會寫 +幾 給你看嗎?」這是一個被電玩浸潤過多的例子。 : 而回到輕小說,輕小說的問題主要就是相當強調人物的存在,所以整個結構大都流於側重 : 人物的描寫。還有不少作品以大量對話之類的來充篇幅....呃!來強調人物的存在和個性 : 。 : 這的確是新鮮有趣,但這對一些明確國學基礎不好的有不良影響。當然你可以舉出好的輕 : 小說做例子,但說真的不多。 : 所以這是輕小說的錯?不,這是教育的錯。老師教出來的學生不愛看那些國學的東西,怎 : 會是別人的錯? : 有小孩愛吃炸雞薯條是速食店的錯嗎?還不是家長讓他們不愛吃正餐造成的。 : 原始那篇中就充滿著把誘惑拿掉就能解決問題的愚蠢想法外,還有一個想搏版面自己弄假 : 議題的「輕小說家」。 : 他讓我們看到了任何有負面觀點的議題的確都能引起大量討論,而那些正面的幾乎無人問 : 津,明明最近就好幾個考很好的出來說他們愛看輕小說,但這有引起像這串般的關注嗎? : 沒有。 -- 跟著貓走路,和樹說話,聽風的歌; 人生就是要這樣活才有趣不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.184.95 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1403846636.A.1F3.html
l6321899:同意藝術最基本的形式是一種表達的慾望 06/27 13:27
abcathena:體驗這種東西...是需要經年累月的,很多寫很好的作文是 06/27 13:27
abcathena:掰的,根本沒有體驗... 06/27 13:28
l6321899:作文到底算不算是文學的創作這點就不得而知了.... 06/27 13:28
LoveMoon:寫作文跟寫文章還是有區別的 06/27 13:28
l6321899:就像繪畫一樣,一個人不可能畫出自己沒看過的東西 06/27 13:29
a127:...作文得分很公式化的,跟體驗的關係應該不大 06/27 13:29
abcathena:該怎麼說...學生忙課業都來不及,很難有閒情逸致去體驗 06/27 13:29
a127:坦白說我還沒遇到國文作題幾乎滿分,但是作文卻很爛的人... 06/27 13:30
minipig0102:ME 06/27 13:30
a127:所以可見作文的架構可以靠著K國文建立起來... 06/27 13:31
arrenwu:我覺得不是生活沒有體驗吧,是那些生活體驗寫出來不會高分 06/27 13:31
l6321899:文學是一種理解後就忘不掉的東西阿XD 06/27 13:31
Vladivostok:考試用作文基本上都有公式,體驗沒那麼重要。 06/27 13:31
allsheep:就是有沒有中心思想的問題啦 06/27 13:31
qlz:一般國高中生會有多少體驗? 06/27 13:32
arrenwu:其實有沒有中心思想跟作文會不會高分是兩件事情 06/27 13:32
NightDream08:確實個人體驗及生命歷程是創作很重要的一環 06/27 13:33
arrenwu:作文的評分並不是看你有沒有真切地表達你的中心思想 06/27 13:33
NightDream08:不過這也關乎個人的感受力就是了 同樣的經歷也許 06/27 13:33
Vladivostok:生活體驗可以寫高分也有可能低分,因為考試不是只看 06/27 13:33
Vladivostok:內容,藝術性更不是重點。重點在於有無照規矩走。 06/27 13:33
NightDream08:在不同人眼中就有不同深刻程度的感受 06/27 13:33
allsheep:這篇是針對瘋法那篇講的吧 風法都提到文學創作了所以.. 06/27 13:33
arrenwu:但升學作文鑑定不應該是用文學創作的標準吧 06/27 13:34
arrenwu:國高中生作文的學習目標應該都是培養流暢的表達能力 06/27 13:34
allsheep:考試另當別論我同意啊,這沒問題啊 06/27 13:35
KawasumiMai:說到生活體驗就有趣了,寫出完美遊記的一定有去過嗎? 06/27 13:35
KawasumiMai:要寫出好小說也不見得到異世界看過啊... 06/27 13:35
KawasumiMai:有的時候體驗是一個問題,敏銳度又是另一回事 06/27 13:36
NightDream08:應該說,小說即便是以異世界為背景,其令你有所共鳴 06/27 13:36
NightDream08:或感動的那些東西,其實就是現實世界的東西。 06/27 13:36
KawasumiMai:生活中的小細節要注意的話處處是山水,反之就算把他 06/27 13:36
KawasumiMai:丟到良辰美景中也只會走馬看花 06/27 13:36
Vladivostok:講難聽叫八股,但八股並非都是缺點,只要有心不難找 06/27 13:36
Vladivostok:出寫出高分的方法,跟天份及生活背景相關性低。 06/27 13:36
ddt442:不需要去異世界看過沒錯,但是會把經驗容納進去喔 06/27 13:37
KawasumiMai:並不是所有寫出好文章的一定要經歷過什麼大風大浪 06/27 13:37
Rain0224:如果能將詞藻堆積成宮殿,就算內容空洞,還是可以拿到高 06/27 13:38
Rain0224:分,但對大多數的學生來說,連堆積成平房都有很大的困難 06/27 13:39
KawasumiMai:其實會對金玉其外的"宮殿"給予高分,也反映出老師本身 06/27 13:39
KawasumiMai:的文學素養並沒有很高.....只是個評分機器 06/27 13:40
arrenwu:疑問:為什麼要堆積詞藻?訓練詞藻的堆積有啥目的? 06/27 13:40
KawasumiMai:畢竟這問題不是一年兩年了,學生終究會成為老師的 06/27 13:40
a127:30秒看一篇是要怎麼評XD,不要太苛責 06/27 13:40
minipig0102:而且錢又少 06/27 13:41
snocia:要堆詞藻也要堆得整齊漂亮,亂堆一通會變成廢文 06/27 13:41
a127:Meta是作文架構、操作是詞藻跟修辭,有基本的Meta才會看操作 06/27 13:41
Rain0224:也未必是如此,有可能是堆積出的東西都慘不忍睹,只好給 06/27 13:42
a127:如果meta亂打,有操作也會顯得凌亂收不到效益 06/27 13:42
Rain0224:尚能看的文章高分 06/27 13:42
sad2:錯字連篇 字句不通順 再有生活體驗都沒用 06/27 13:43
NightDream08:最主要是你要怎麼要求一介初中生能有多深刻的生命體 06/27 13:44
NightDream08:驗...所以升學考試才只能純粹比較文字技術 06/27 13:44
NightDream08:坦白說 我覺得把問題都怪到追求詞藻上有點非戰之罪 06/27 13:45
NightDream08:然而,空有文字技術的文章至少比連文字技術都慘不忍 06/27 13:45
arrenwu:很簡單啊,看看托福怎麼考作文,國文也比照辦理就好 06/27 13:45
NightDream08:睹的文章好 而通常老師們憂心的都是後者 06/27 13:46
arrenwu:文字技術也不用多好吧,只要能流暢表達訊息就好了 06/27 13:46
snocia:修辭法用得好比較強,成語佳句亂堆亂引,會有巨大反效果 06/27 13:46
potionx:其實文字再怎麼表達還是有極限 06/27 13:46
Rain0224:絕大多數的學生連後者的能力都沒有+1 06/27 13:46
snocia:一直對作文補習班強調成語和佳句頗為無言 06/27 13:47
snocia:不過修辭比較難教啦,呵呵 06/27 13:47
potionx:等到哪天發明腦波可以直接傳遞/紀錄記憶 才有可能不用文 06/27 13:47
a127:說到修辭,真是覺得轉品是很卑鄙的修辭法XD 06/27 13:47
NightDream08:其實修辭到後來比較像是一種本能XD 坦白說確實難教 06/27 13:47
fff417:寫到後來都機械化了lol 06/27 13:48
a127:怎麼樣寫出詩意? Ans:轉品 解決。 06/27 13:48
NightDream08:補習班或學校頂多也只能教方法論本身 但要學生能夠靈 06/27 13:48
fff417:我還記得我當年準備作文的方式就是先寫好一個橋段 06/27 13:48
NightDream08:活運用 還是要經驗和閱讀去積累 06/27 13:48
fff417:然後不管出來題目是啥都想辦法把那一段寫上去 哈 06/27 13:48
allsheep:當年考學測我的寫法平鋪直敘,沒什麼華麗詞彙或修辭法 06/27 13:49
allsheep:也是拿了比中等好一點的成績其實... 06/27 13:49
NightDream08:只要文句基本流暢 詞有達意 不要文不對題 文句不通 06/27 13:50
NightDream08:我頹應該都能有基本分吧(當然無可諱言一定有例外) 06/27 13:50
NightDream08: 想 06/27 13:51
allsheep:對啊,所以依照學測的評分標準應該是還好? 06/27 13:51
snocia:我當年學測的作文沒有任何成語佳句,但狂玩修辭法 06/27 13:51
snocia:議論加抒情,起承轉合完美,A+です~ 06/27 13:51
arrenwu:@NightDream08 "基本分"就是問題所在 大家要的不是基本分 06/27 13:52
arrenwu:很多人應該是希望 基本流暢 詞有達意 不要文不對題 就滿分 06/27 13:52
allsheep:我只有A,所以感覺評分標準好像還可接受XD 06/27 13:52
allsheep:喔喔...原來如此,這樣我就了解了 06/27 13:53
A10:寫作文這種東西 說體驗根本是假的 比誰會掰而已 訓練就上手了 06/27 14:01
iwcuforever:台灣作文考試就是比誰會瞎掰+1,看那種滿分作文都想吐 06/27 14:04
iwcuforever:我都不知道恥力要多高才能寫出那種東西 06/27 14:05
KawasumiMai:轉品喔? 他說了就算啦 06/27 14:07
KawasumiMai:沒名的人=亂用 有名的人=轉品 06/27 14:07
KawasumiMai:這是從以前就覺得很火大的問題,身為一個學生你再有 06/27 14:07
KawasumiMai:創意只要在規則上動手腳就是扣分,就跟OP一樣有名之後 06/27 14:08
KawasumiMai:骨架根本不是重點甚至稱為自成一格,反正就是古人說了 06/27 14:08
KawasumiMai:算,再無理都可以弄出一套文法來 06/27 14:08
potionx:好不快樂=好快樂 06/27 14:09
a127:不過可以寫出很瞎掰的作文,真的有種成就感...XDD 06/27 14:09
chshsnail:尤其是看到你瞎掰出來的作文還能拿很高分的時候XD 06/27 14:10
l6321899:A大勝B跟A大敗B都是一樣的意思,這就是中文的神奇wwww 06/27 14:11
a127:好不OO這個用法我覺得超危險...幾乎是快被淘汰的用法 06/27 14:12
k00207:好不好 06/27 14:12
Xhocer:根本呵呵 06/27 14:13
k00207:好不好呵 06/27 14:14
KawasumiMai: 台灣大勝日本 台灣大敗日本 都給你贏就好了啊 06/27 14:17
KawasumiMai:難怪要說你死我活 反正就是要你死然後我活XD 06/27 14:18
gmoz:同意 06/27 14:21
a2935373:選擇幾乎滿分完全被手寫部分拖累分數的苦主<- 06/27 14:38
a2935373:雖然我應該是因為字太醜XD 06/27 14:39
SCLPAL:考試分數某部份要靠改分老師=w= 然後有些東西根本被考試選 06/27 14:54
SCLPAL:項綁死,原本有問題的,結果因為考古這樣解答,你就得照著背 06/27 14:55
LayerZ:以前考作文的時候有想過這問題..我的結論是:文章是寫給想 06/27 14:58
LayerZ:看的人看的.. 06/27 14:58
LayerZ:閱卷老師也是讀者,在他看了N份一樣命題的東西後會想看什麼 06/27 15:12
SCLPAL:沙必死 06/27 15:17
chshsnail: 阿黑顏(眾毆) 06/27 15:20
SCLPAL: 要...被吃掉了--->滿分擬人法\0.0/ 06/27 15:22
a1234a5a:原PO這說法 我覺得有點過度化約寫出好作品的根源...... 06/27 19:30
ryoslife:我就是當初指考選擇只錯兩三題但作文沒得幾分的= = 06/27 20:48
chung74511:有經驗梅表達能力也寫不出來阿 我有一堆經驗但不知怎寫 06/27 21:46