作者: blackxmas (小賴) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 無法理解為何有人無法理解茅場的夢想
時間: Wed Oct 10 14:41:00 2012

※ 引述《Tracy0041 ()》之銘言：
: 我也是屬於完全無法理解茅場夢想的一員
: 如果從第14話和桐人的對話中來看
: 他所想創造的只是一座漂浮的鋼鐵城堡，一個超越現實框架與法則的世界。
: 到此我都還可以理解，誰不嚮往能夠活在可以使用魔法、技能
: 利用打怪、探索來維生的世界裡面。
: 但是我完全不能理解的是，你把玩家關在裡面，然後利用遊戲怪物殺死他們的目的是什麼？
: 當然有人說這是一種手段，手段的優劣無關目的的達成。
: 因此，出現「為了夢想而犧牲人命是可以被接受的」等等相關論調。
: 然而這是一種價值判斷，幾乎沒有討論的空間，所以不管怎麼說我都可以接受。
: 但是「手段」是為了達到「目的」所存在的，這是一個基本的大前提，
: 若你的手段和目的根本沒關係，你的手段就不僅值得別人非難，你的目的也無法達成。
: 如果從茅場的夢想來看，只是為了搞一個漂浮系列的城堡，第一集就功德圓滿啦。
: 他的目的已經完成啦！他所需要的應該是維持這座城市運作與存續。
: 但是他卻搞一個把所有玩家全部關在裡面並且在遊戲內死亡等同真實死亡的奇怪手段。
: 假設情況1：
: 玩家破關→遊戲結束→他所嚮往的世界資料被自動刪除→所有玩家脫出遊戲世界
: 理想世界終結。
: 假設情況2：
: 玩家失敗→所有玩家都被幹掉或者自然死亡→沒有新血加入→漂浮城堡只是資料與數據
: 理想世界終結。
: 你說茅場的夢想是啥？我還真的不能理解。
: 對我來說這根本就不是關於什麼夢想，還是什麼情與理分界的衡量。
: 純粹就是無法理解他的夢想到底是要成就什麼鬼東西。
: 你看看最後桐人問茅場為什麼要這麼做，茅場的回答是啥。
: 人家問你為啥要在遊戲內殺人，你在那邊說我為啥要創造這個世界。
: 你說這些誰懂啊！！！

因為你開頭就把方向搞錯了

茅場所期盼的不是鋼鐵城堡 而是超越現實

今天SAO就算再怎麼科幻 它終究是真實的東西 一切都是由數據構成的

但是當他看到桐人死了(數據上)以後 突然又開金身出現

這是現實完全無法解釋的 看到這一幕 他就知道他的夢想成真了

所以才放心地給桐人捅一刀自殺

而且他的做法也是完全可以理解的 要人類產生奇蹟 就要有壓力

只要把他們關起來 每天給他壓力(死亡的壓力 不確定性的壓力)

還有不斷地給他挑戰(BOSS 事件)

總有一天這一萬人會有人有奇蹟產生

雖然他的手法激進了點 不過他的確做到了 讓人類產生超越現實的奇蹟



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◆ From: 1.161.102.3
推 abc12812:不就只是bug而已嗎?
推 JJLi:出bug就是奇蹟了呀，理論上這bug是不會發生的 -但它發生了。
推 ssarc:你的看法不是我的看法；我的也不是你的。這不是對錯問題，
→ PsycoZero:就程式來說設計師沒想到的Bug其實會很多...
→ ssarc:而是觀感問題，所以我的觀感是我無法理解這位....神經病的夢
你應該是無法認同才對
無法理解是不懂為什麼他為什麼要這樣 懂了以後認不認同這個做法又是一回是
→ tsunamimk2:哪有超越現實 不過就是個matrix啊
→ tsunamimk2:虛假的東西永遠不會是真的
就是超越現實了 理論上不會出現的東西 他就是出現了 不是現實是什麼
就像你把程式寫1+1=2 結果你第一萬次1+1突然=3 程式本身沒有問題 要怎麼解釋?
→ h90257:樓上說法我也贊同 所以我想茅場才要用殺人來讓他更真實啊
→ zzchen:BUG就是奇蹟 看到桐人女兒就其實可以放大家出來了
→ zzchen:psyco說的對 設計師沒想到的BUG其實很多 看看微軟跟BZ應該
→ zzchen:能夠多少了解這一點
※ 編輯: blackxmas       來自: 1.161.102.3          (10/10 15:10)
→ tsunamimk2:殺人和真實有甚麼關係..天堂也有玩到網咖砍人的
→ tsunamimk2:複製一個世界根本沒有意義..
→ tsunamimk2:cpu壞掉了啊 這發生過w
→ tsunamimk2:intel最早的fpu就搞過1+1=0.999999999999
→ tsunamimk2:哪來的超越現實 計算機和程式沒有奇蹟 只有絕對因果
→ PsycoZero:流程應該是完美的可是跑起來就是會爆炸，到底為什麼
流程完美可是跑起來就是會爆炸 表示這流程根本沒完美啊XDD
今天死亡死了四千多次 就這麼剛好 桐人死掉會變金身
→ blackxmas:那假如CPU也沒有壞掉呢?
※ 編輯: blackxmas       來自: 1.161.102.3          (10/10 15:13)
→ PsycoZero:有人知道嗎？
→ tsunamimk2:bug只是很難發現 但永遠都有原因 不會憑空出現
→ tsunamimk2:那就壞記憶體啊,所以要有ECC
→ tsunamimk2:因為計算機不是完美的tuning machine
也許在那個世界計算機是完美的tuning machine啊?
→ PsycoZero:任何事情都有可能發生
※ 編輯: blackxmas       來自: 1.161.102.3          (10/10 15:15)
→ tsunamimk2:還有離散數字的儲存是有精度極限的
→ tsunamimk2:不對 只有符合計算理論的事情會發生
→ PsycoZero:流程跑起來一開始很正常可是小Bug是會累積的
→ tsunamimk2:這是任何計算機概論都會教的東西...
→ tsunamimk2:那叫作有大bug, linux kernel一卡車
→ tsunamimk2:完美的tuning machine也有不能計算的東西
推 ssarc:因為無法認同，所以不能理解
→ tsunamimk2:請參考finite automata中的pumping lemma
→ tsunamimk2:這就和作科幻設定一樣 要不就作超級系 那就算了
→ PsycoZero:這樣來說奇蹟很廉價，在沒注意到的地方到處都是
→ blackxmas:也許在那個世界完美的tuning machine可以計算任何東西喔
→ tsunamimk2:所以bug不是奇蹟啊 是條件符合了就會發生的事情
→ PsycoZero:那也許那個世界的Tuning博士不是同性戀所以沒被逮捕吧
→ tsunamimk2:那就和設定冰凍光線零下四百度一樣 是超級系的
→ tsunamimk2:就不必認真討論了 反正是超級系 純扯爽的
→ blackxmas:科幻小說本來就是要用這樣去看了 不然就沒有科幻了
→ tsunamimk2:你隨口說的東西是集合論,整數論,還有選擇公設
→ blackxmas:就像你去質疑米粒根本不可能存在一樣
→ tsunamimk2:誰說的 科幻小說多的是真的科學家寫出來的
→ tsunamimk2:米粒能不能存在我不知道 我確定SAO的計算機科學是胡扯
推 Roobamm:川原表示:
→ tsunamimk2:胡扯就不必討論了 就這樣
→ blackxmas:但是科幻小說裡的技術真的做得到嗎?
→ PsycoZero:米粒沒有現實定義，圖靈機器有
→ tsunamimk2:作的到啊 smart phone不就發明出來了
→ blackxmas:你用這個世界的科技去質疑另一個世界的科技本來不對了
→ tsunamimk2:那就不必討論了啊
→ tsunamimk2:那我直接說有個超人可以把網路拔了救醒人們不就好了
推 ssarc:在現實科學基礎下的假設跟天馬行空的鬼扯是不一樣的，兩者
→ tsunamimk2:超人還穿著紅色的內褲
→ blackxmas:可以啊 你可以寫這樣的小說
→ ssarc:兩者差異可以看看架空歷史版的定義
→ blackxmas:人家的設定就已經說是心意超越了計算機的數據
→ tsunamimk2:定義甚麼的也不重要啦 反正講到甚麼平行世界法則崩潰
→ blackxmas:你硬要說不可能 這不就把科幻小說否定掉了?
→ tsunamimk2:那就不叫作計算機
→ tsunamimk2:因為科幻小說很強調可能
→ blackxmas:照這樣說可以看的科幻作品也沒幾部
→ tsunamimk2:多的是喔 19世紀的科幻小說留下來的幻想幾乎都成真了
推 ssarc:嚴謹性，除非他不是科幻小說，是YY小說。心意系統OK，至少弄
推 Roobamm:這樣的話加速世界怎麼辦...整個系統就被否定了
→ ssarc:點符合科學的東西在裏面，也別太超過，而不是憑空冒出
→ tsunamimk2:那種純粹為了現實逃避的設定怎麼可能會work..
→ barbossa:SAO又不是科幻小說
→ tsunamimk2:直接yy也許還比較有趣些..
→ blackxmas:就好像說這個世界怎麼可能會有鬼一樣
→ tsunamimk2:那就超級系啊 我不是說了 隨便扯 無妨
→ Roobamm:所以他是小說情節啊.否定他沒意義~因為本來就不存於現在
→ blackxmas:因為任何科學方法都解釋不了 怎麼可能WORK
→ tsunamimk2:科幻小說之所以是科幻小說是因為他基於某些已知
→ tsunamimk2:所以鬼根本不必討論
→ tsunamimk2:事實上 鬼這種現象是有許多假說的 不過就扯遠了
→ blackxmas:重點是茅場就真的看到鬼了啊 或者說他的心願就是看到鬼
→ tsunamimk2:茅場是誰 他活著嗎?
→ tsunamimk2:你說的是川原先生吧
→ barbossa:說的對 但SAO作者的已知說穿了就只是...這樣很酷
→ tsunamimk2:那就好啦 不用討論了  也不用講那是合理的
→ blackxmas:川原也許也想看到鬼 但是沒辦法 只好寫小說讓茅場看到
→ tsunamimk2:因為就是完全yy ok的 這種故事也不會難看
→ blackxmas:我從頭到尾都說就是看到不合理的東西茅場才自殺啊
→ tsunamimk2:那扯甚麼bug 計算機科學?\
→ blackxmas:是你說那是BUG啊= =
→ tsunamimk2:這故事完全就只是意淫啊
推 Roobamm:很多輕小說都是在意淫啊....
→ tsunamimk2:既然都只是意淫了 那還討論甚麼他的發生可能...
→ tsunamimk2:就是"不可能"
推 Roobamm:本來就不可能在現在發生啊..所以才稱為小說..
→ tsunamimk2:湯姆克蘭西表示:
→ Roobamm:不然sao後面幾集還出現了靈魂理論..這不就要吐嘈到死了
→ tsunamimk2:不 反而那就算了
→ tsunamimk2:要鬼扯就承認鬼扯 反而不會有人有意見
→ blackxmas:嗯?我一開始就說出現了奇蹟啊 是你說不可能有奇蹟的
→ probsk:如果作者這麼說那就是他說了算 由讀者來臆測那就只是腦補
→ tsunamimk2:如果前提是計算機科學 當然沒有甚麼奇蹟啊
→ tsunamimk2:扯到靈魂了那就是完全不管甚麼計算機科學的合理性了
→ tsunamimk2:那就隨便扯 不必認真去看
→ tsunamimk2:好像是你在那邊說甚麼1+1=3耶
→ blackxmas:我是說理論上1+1=2 結果實際出來是3 就是奇蹟了
→ tsunamimk2:......
→ blackxmas:結果你在說"有可能是CPU壞掉啊""記憶體壞掉啊"
→ tsunamimk2:事實如此啊
→ tsunamimk2:那是個甚麼奇蹟 那是天天都在發生的數據錯誤
→ tsunamimk2:而且一定有理由 不會是靈魂 不會是鬼 不會是奇蹟
→ blackxmas:啊就又回到原點了 作者就說他是奇蹟 不是數據錯誤
→ tsunamimk2:那就鬼扯啊 我不是說了
→ tsunamimk2:承認鬼扯不就好了
推 xxx60709:跟YY小說認真幹嘛，反正SAO超集不嚴謹的
→ xxx60709:鬼扯就是鬼扯，變再多也沒用
→ tsunamimk2:鬼扯扯得好也很好看啊 例如最近很紅的凶宅系列
→ tsunamimk2:非要說那是個科學的奇蹟 那我還比較相信岸和田博士
→ blackxmas:啊就發生了奇蹟不是鬼扯是啥? 你又硬要說是數據錯誤
→ tsunamimk2:那就好啦?我不是說根本就不用討論了
→ tsunamimk2:然後也別和科學沾上邊
→ sscott:是Turing machine不是Tuning machine
→ sscott:我也可以把windows出現藍白畫面當作奇蹟 但我寧願相信是BUG
→ tsunamimk2:抱歉 拼字沒注意 Sir Turing請原諒我