Re: [閒聊] 如果咒術開頭就讓芥見自由發揮

[ngc7331 (零點零)]

雖然知道大家就是很不爽
我不該認真

不過還是覺得想說點我自己的想法
芥見的短篇有幾篇：

《神代搜查》
《No.9》
《二界梵骸巴爾托爾》

設定上確實有各種強烈的其他少年漫畫影子
但這些短篇更強烈的問題是
雖然是短篇但是會有過分多的設定
那些設定根本不可能在短篇裡發揮

這跟這年頭好幾個非常擅長畫短篇漫畫的
得獎者漫畫家很不一樣

也就是說他注定不可能以單一短篇站上舞台
他最好的舒適區就是1-2本單行本的量

比如咒術0
或是懷玉玉折

甚至連載後才有可能讓他的優勢最大化
以為設定（然後一直吃書）很簡單嗎？
實際上是現在的少年漫畫
也很少像咒術一直設定設定設定
這算是承襲他過往看過的所有漫畫
最後得出的系統
這份繼承的意味非常強烈
當今的少年漫畫很少有這種意圖

以及，我認為創作不是只有「原創」而已
如何將自己所看過的創作加以揉和
並將自己的見解放入也是一種才能
「拆解」、「重組」、「再詮釋」
是可以組出好故事的
尤其當「少年漫畫」是一種類型的時候
就像八點檔一樣
大家習慣少年漫畫的「發生某些事情時就應該會怎麼樣」、「角色彼此的關係性」
當理解這過往習慣的所有節點時
故事自然就能夠在框架裡突破框架
比如虎&伏細膩又心心相惜
虎&釘的共犯說，根本都超少見

而這也是我認為為什麼咒術會紅的原因
倒也不是劇情真的很引人入勝
而是他憑依著框架
能成為任何作品討論的題材
（但經過重組，讓人又重新思考）
這也不用特別說明了
光看西洽就知道
任何作品都可以拿出來一起討論
反正這作品本身也沒有什麼架子
不顯得自己很高大上
這份氣質並非偶然
其實也是作者的作者性在其中啊

他單純的就是想跟大家開個
你我少年時代經典少年漫畫
的特映會
的二創同人
愈能理解他在玩什麼
愈能理解他的感性

另外，既然都看了這幾部短篇
應該可以發現男主角的影子
多少都有點五條悟的性格存在
一種很強的吊兒啷噹
《No.9》不用說，甚至很多設定沿用至咒術
《二界梵骸巴爾托爾》則根本是虎杖+五條

大家都說五條是咒術紅的原因
然而五條很顯然是他的舒適圈角色
而也很顯然雖然有些參照
但完全長出了不一樣的樣子
所以才能紅得徹底

就算對236的安排生氣
否定掉此人的才能
也是大可不必

236的問題是如此的安排
讓這之前的很多自成邏輯變得不順
那些邏輯也許不是芥見有意識的安排
但在這之前很多戰鬥準備要輸或贏
雖然也與能力相關
但是唯心角度上
那種「我夠強」的心境很重要
就是五條在棒球賽後對伏黑說的那些話

221-235實在看不出來五條這算是用盡全力
（雖然打了很多話）
感覺他還沒有賭上所有
準備打全壘打

這種心態也是咒術迷人而很他本質的一部分
結果在236突然放棄……
確實讓人難以接受



※ 引述 《mormegil》 之銘言：
: 而芥見的短篇 有結界師的影子
: 有EVA的影子 感覺還有一些叫不出來名字的 最近十幾年的二流漫畫影子
:  然後故事劇情沒什麼特別
: 設定也是自己加自己爽
: 甚至在一篇裏還用了角色的嘴巴自己說出來
: 給我的感覺就是他就不是一個有潛力的天才
: 而是很會模仿其他人 有著這種能力的普通人
: 作為漫畫家的深度 大概也不會高到哪裡去
: 所以看完他的短篇後
: 我原本認為他是對自己被干預的作品還有讀者有想惡搞的惡意的想法已經沒了
: 他單純就是駕馭不了自己模仿跟被監督建議出來的設定跟世界而已
: 一言以蔽之
: 他只是一個生在沒有三本柱時代的凡夫
: 因為劇情無法收尾 所以裝作自己是樂子人要噁心讀者
: 但真正原因是他自己根本畫不出來了
: 只能裝作是自己不爽翻桌

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→ ruiun: 你講這麼多其實就可以濃縮成一句：借鑒無法駕馭劇情角色
→ ngc7331: 是這樣沒錯，但這樣無法解釋為什麼紅啊XD
推 rs813011: 覺得大家講到好像咒術本來是別人的作品然後芥見跑來亂搞
→ rs813011: 的感覺，前面劇情角色也是出自他手，如果他真那麼爛也不
→ rs813011: 會連載那麼久討論度這麼高了
→ HatomiyAsuka: 就是不想被猜走向，又無法合理的畫出五条下場(因為
→ HatomiyAsuka: 他自己都說了感覺像少一話)只是可能他自己也不知道
→ HatomiyAsuka: 五条體才是讀者崩潰的點，五条會被劇情殺，其實很
→ HatomiyAsuka: 多人都有心理準備。但是黑頁跟五条自毀人設這操作
→ HatomiyAsuka: 實在太噁心了
→ HatomiyAsuka: 「接受意見進行修正的話，他能發揮出平常以上的實
→ HatomiyAsuka: 力」「但是自己放飛，不接受意見的情況就是每下愈
→ HatomiyAsuka: 況」這點在很多字漫畫家身上都看得到(腰痛就真的是
→ HatomiyAsuka: 天才的例外，但是船上篇還是爛到一個境界)
→ HatomiyAsuka: *的漫畫家
推 DEGON: 推
推 DEGON: 咒術0之前的短篇感覺都是他野心太大 想直上連載
→ HatomiyAsuka: 現在隨性加設定加得這麼無賴的，我頭一次碰到的大
→ HatomiyAsuka: 概就借鑒(又不是30年前的故事跟讀者了)從99戰就開
→ HatomiyAsuka: 始厭惡這種操作
→ ngc7331: 五條體那段話算是加乘上讀者已經很不爽宿儺的結果，在這
→ ngc7331: 裡五條徹底跟讀者脫節，再怎麼打得爽，這可是欺負你學生
→ ngc7331: 很徹底的人耶。
推 DEGON: 日本那邊有對五條體很崩潰嗎 感覺沒有想像中那樣炎上
→ ngc7331: 那些短篇的野心真的都超大，只是個短篇但好像背景世界觀
→ ngc7331: 已經好幾本了。這種要賭就賭最大的性格是深耕他內心&作
→ ngc7331: 品裡的，我自己是還蠻愛的
→ DEGON: 說實在的也不知道漫畫家有沒有接受意見吧 你也不知道他現
→ DEGON: 在畫的是有收到意見還是沒有
→ ngc7331: 也是很崩潰，5ch也是瘋狂討論，只是沒有變成複製文
→ ngc7331: 其實五條體原文中間還穿插很多有意思的話，不過只截出那
→ ngc7331: 幾句話衝擊力就有點大
→ HatomiyAsuka: 5ch說如果把人都當花的話，為什麼渋谷那不開領域開
→ HatomiyAsuka: 到爽之類的，其實那段話也是說除了服務五夏夢女以
→ HatomiyAsuka: 外，整個意味不明的話，完全不像之前塑造的五条
推 DEGON: 花言論沒問題吧？澀谷對他來說是中陷阱阿 不然他也不是打
→ DEGON: 不贏那幾個咒靈 能不傷到其他人自然不要傷到
推 DEGON: 五條體就錯在他用在五條上 不然用在其他反派上甚至是公平
→ DEGON: 競爭的對手上都還算是不錯 但用在這個場合這個人真的不行
→ HatomiyAsuka: 那是日本讀者幹譙的，事實上渋谷の変RTA影片也有人
→ HatomiyAsuka: 說如果不關心學生跟他人的話，這種做法才是正常的
→ HatomiyAsuka: ，而且他也有能力做
→ ngc7331: 用對地方會很帥，用錯就是現在這樣XD
→ ngc7331: 花那段比較像是，他不會要其他人理解自己，不代表他覺得
→ ngc7331: 自己可以踩花啊，他也是細心呵護的
→ ngc7331: 雖然那段我覺得只是要跟夏油說「只有你懂我」的感覺更強
→ ngc7331: 烈lol
→ HatomiyAsuka: 但是那邊直接把一小部分花踩爛，換後面和平的世界
→ HatomiyAsuka: 很划算啊
→ ngc7331: 只能說可惜五條不是迅悠一 沒有未來視（