Re: [討論] 宮內廳不禁止挖古墳 信史可以往前推多少

[GN02298083 (星のひかり)]

※ 引述《asewgek (asew)》之銘言：
: 手塚治虫的「遺作」火之鳥的大和篇
: 基本上就是影射日本的上古史
: 大家都知道
: 日本書紀跟古事記在六世紀(500~599)以前的記載
: 基本上不能當作信史
: 就跟史記跟竹書紀年在西周共和時代以前的記載也不能當作信史
: 周武王跟周文王都活到個什麼九十幾歲之類的
: 不過中國歷史可以把信史或半信史往前一路推到殷商中期
: 得益於中國挖到了一大堆殷商中後期的遺址跟文物
: 證明史記跟竹書紀年裡面有一部分是真實的
: (不過人類學跟考古學有一派蠻討厭拿挖出來的文物去對上古史 認為這樣會從一開始就去
: 「汙染」解釋文物的空間)
: 日本官法說法是只認為前八代天皇是闕史八代 之後都是真的
: 但實際上就是到16代應神天皇之前都沒什麼佐證
: 真正在全世界史學界公認為真的天皇要到聖德太子的爸媽
: 不過由於聖德太子的爸媽一出現就已經是蠻強大的國家型態
: 所以可以合理推測應該至少可以再往前推個三四代就已經有周文王等級的水準
: 日本各地的古墳時代古墳裡面應該也有一堆六世紀以前的文物
: 如果能研究搞不好可以大幅把日本的信史或半信史往前推進
: 不過宮內廳目前嚴禁古墳開挖
: 如果哪天宮內廳放棄禁止開挖古墳
: 日本的信史或半信史可以往前推多久？

我不太清楚台灣對於日本古墳的知識到底如何，總之我在可以回答的地方
進行回答 還有問題的我再一個一個回答
1.日本的古墳埋葬的不單只有皇室成員 地方上的有力人士死後也會葬在古墳裡
基本上前方後圓墳有高機率是王族
2.古墳的埋葬品頂多是金屬器 銅鏡 武器 農具等共同體財產 當時的日本並沒有
同時期中國那種高度的王權集中文化（甚至可以說從古至今都沒有）所以豪華的
遺物是不可能有的
3.當時日本連文字都沒有 甚至可以說連文字的概念都沒有 大約在5世紀時也是
國家中樞部的一部分群體才有掌握的高度知識 更別提還欠缺紙等能記載文字的載體
4.古墳時代的日本首都會跟著天皇移動 現任天皇死後並埋葬後下任天皇一繼位馬上遷都
這叫一代一宮制 天皇生前的宮殿=死後的宮殿（古墳）的概念就是這樣來的 所以天皇的
和風諡號會有XX宮坐御宇天皇的說法.
5.最後一個也是現實的問題 對現存皇室來說歷代的天皇都是他們的祖先 你會讓人隨便刨
你的祖墳嗎？
我是不清楚靠著DNA鑑定能鑑定出個什麼啦 這樣就能讓信史推進的話那埃及那些木乃伊拿
去驗一驗是不是就可以把埃及史自動生出來了？
另外世界各文化對於'神'的定義（神觀）不一樣 切記勿用自己文化的角度去擅自判斷比
較好.
全世界史學界認為聖得太子爸媽才是真正的天皇是什麼意思？
以前的都不算嗎？
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推 limbra: 他那句指的是聖得太子父母以前的天皇不可考 記載不可信
→ limbra: 從這層意義上來說 還真不算 不然為什麼只有中國在喊五千
→ limbra: 年國粹 更狠一點還有些人喊上七千年                      10/10 03:25
目前考古學能證實的是從稻荷山古墳的劍上所記載的雄略天皇 
推 Bewho: 他那篇不是重點放在墳裡的文物嗎，你歪去驗dna當然沒有幫助
說了 古墳裡沒你要的那種文物 銅鏡之類的也只能推斷日本跟外國有貿易交流而已
→ yoyun10121: 沒文字光靠文物能推論的的確很有限, 殷墟最重要的是挖
→ yoyun10121: 出考古文才真的把信史往前推
→ yoyun10121:   甲骨文
※ 編輯: GN02298083 (124.219.234.26 日本), 10/10/2023 03:41:15
→ AbukumaKai: 挖墳重點是確定挖出來的內容能對應佐證史書內容
→ AbukumaKai: 怎麼會扯到DNA 重點是那些神話傳承是不是有現實紀錄
→ AbukumaKai: 確定真的有墳 墳對應哪個時代 有沒有符合神話中關於
→ AbukumaKai: 那個時代的敘述
→ AbukumaKai: 不給挖的最大原因是挖出來不對怎麼辦 那幾本都變小說
→ AbukumaKai: 的話天皇還怎麼當 人家擔心這個
就說了沒文字也沒有什麼能夠對應的文物 神話本來就是故事 中國也沒有
因為沒有完全印證夏朝甚至更之前的時代而影響自己的神話啊
推 Pochafun: 這篇就在解釋挖出來很可能一無所獲啊，陪葬品不多，沒字
→ Pochafun: 未知的只剩DNA XD
推 YKWAI: 驗DNA明顯就是要驗證「萬世一系」
→ YKWAI: 宮內廳怎麼會准
→ loxjjgu: 沒發掘怎麼知道會有什麼文物？
同時期的古墳很多已經都被開挖了 東西就那些
※ 編輯: GN02298083 (106.146.38.128 日本), 10/10/2023 11:19:14