Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎

[wanderer80 (Skyice)]

※ 引述《ap926044 (法號失智)》之銘言：
: ※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言：
: : 原作中已經強調了
: : 魔族是跟人類完全不同的種族
: : 還套用了一堆演化生物學的術語
: : 魔族長得像人類是趨同演化的產物
: : 什麼是趨同演化，就是A物種跟B物種有著生物形態學上相似的特徵，但在演化生物學上有
: : 著與相似外觀非常不符合的非常久遠的共通祖先
: : 原因就只是在那個環境下，這種生物型態適合生存
: : 就好比鯨跟魚  都有著流線形的身材跟鰭，但在演化分支上共同祖先在可能輻鰭魚綱剛興
: : 盛的泥盆紀就分開了
: : 他們只是剛好長得像的物種而已
: : 這個"剛好"是建立在這樣比較好生存的前提下產生的結果
: : 回到劇情，劇情中魔族只是因為那些沒辦法騙到人類的魔族都被自然淘汰了，所以才會剩
: : 下那些特別會欺騙人類的魔族存留下來了
: : 所以越殘忍的魔族，有著更容易被自然選擇的機會
: : 反過來說，原本可能真的有善良的魔族，但死光了，那樣的魔族在那樣的世界觀一定被淘汰
: : 他們就只是剛剛好長的像人類，剛剛好會說人話，剛剛好會發出可以誘捕人類聲音的害獸
: : 罷了
: : 作者可能有讀過一點演化生物學，可以把魔族寫的這麼噁心也是挺厲害的
: 有一類蜘蛛叫做蟻蛛
: 蟻蛛在漫長的演化當中
: 外觀越來越像螞蟻
: 而不但是外觀 甚至能發出螞蟻氣味
: 說出螞蟻的語言(費洛蒙）
: 就這樣混跡在螞蟻之中伺機獵食
: https://imgur.com/CFOG32R
: 啊不過蟻蛛戰力很差就是
: 被兵蟻發現大概就G了
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
早上看到這篇文，原本不想回些什麼的
但生物背景出身的我認為還是有必要向大眾稍微澄清一下

首先，蟻蛛跟螞蟻的關係並不是什麼趨同演化
而是稱作「擬態」
擬態又主要可以分為兩種，貝氏擬態與穆氏擬態
而蟻蛛模仿螞蟻的狀況就是其中的貝氏擬態
所謂的貝氏擬態，簡單來說，指的就是「弱者模仿強者」
而穆氏擬態就是「強者彼此模仿」

除了蟻蛛與螞蟻外，相關的貝氏擬態例子還有
食蚜蠅與鹿子蛾模仿蜜蜂、端紅蝶的幼蟲模仿蛇類等等
另外絨蟻蜂、台灣花螳螂的若蟲也是模仿螞蟻的
更扯的是，國外有一種蟑螂，竟然會模仿瓢蟲!
https://i.imgur.com/3Ikunex.png

至於什麼樣的狀況才稱作趨同演化呢
這點在先前wj12240522的文裡已經說明得很清楚了
趨同演化的意義就是「適應環境」
擬態的意義則是「避免被捕食」
這樣能理解嗎?
同樣都是增加個體存活下去的機率，但背景意義是不一樣的
以下我們就來舉一些趨同演化的例子

1. 捕捉足：
說到捕捉，大家都聽過螳螂吧
牠們的前足特化成捕捉其他昆蟲或節肢動物用，並且加以啃食
但捕捉足可不是螳螂的專利
例如有一類昆蟲稱作螳蛉
牠的外表跟螳螂差很多，但具有跟螳螂相似的捕捉足
另外諸如螳水蠅、紅娘華、田鱉、台灣菱瘤椿象等都是有捕捉足的
這些都是趨同演化的結果

2. 跳躍足：
大家應該也都聽過蝗蟲、螽斯、蟋蟀這類善於跳躍的昆蟲
牠們屬於直翅目，大部分種類後足有特別多的肌肉，可以加強牠們的跳躍能力
另外有些不屬於直翅目的昆蟲
例如常見的農業害蟲黃條葉蚤，也很善於跳躍，同樣有發達的後足
直翅目與黃條葉蚤的後足就是趨同演化的關係

3. 開掘足：
有一類昆蟲稱作螻蛄，屬於地棲性昆蟲
牠們除非遷徙，否則大部分時間都定居在土壤中
前足有特殊的齒列狀構造可以加強牠們挖掘地洞的能力
除了螻蛄外，大多數的金龜子會把卵產在地底下
金龜子的前足就有類似螻蛄的齒狀構造
螻蛄與金龜子的前足也是一種趨同演化

以上舉的昆蟲例子相當多
為了避免佔版面就不一一貼圖上來了
請大家自行搜尋照片

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.238.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696680940.A.B77.html
推 emptie: 推正確知識
推 RedBottleona: 先推個
→ gox1117: 沒圖我哪知道長怎樣==
推 sopdet: 這樣看起來魔族比較像是擬態吧
推 Qorqios: !!!
→ orcazodiac: 因為芙莉蓮原作就寫錯吧
→ orcazodiac: 原作提了海洋哺乳動物跟魚類的趨同演化  但其實應該是
→ orcazodiac: 講擬態比較正確
推 chewie: 長知識
推 cjejvm: 好扯，真的是蟑螂哦，那圖我看到一定會覺得就是瓢蟲= =
推 scarbywind: 海洋哺乳類跟魚類那叫趨同演化是正確的..
→ orcazodiac: 我當然知道那是正確的，但是原作拿這個比擬人魔啊
→ scarbywind: 都是為了適應同樣的環境去變化身體
→ orcazodiac: 魔族的情況比較像是擬態，精靈矮人人類可能才是趨同
※ 編輯: wanderer80 (36.236.238.150 臺灣), 10/07/2023 20:27:49
→ scarbywind: 而且那邊比喻也不是演化吧 只是在臭就算長的很像也是
→ salamender: 原來擬態也有不同的分別詞
→ scarbywind: 完全不同的生物
→ DarkKnight: 我當初看漫畫也覺得怪怪的==
→ scarbywind: 阿 看完了 確實提到了 趴謝
→ ttyycc: 漫畫那邊不是要說「人類與魔族跟鯨魚鯊魚一樣是趨同演化
→ ttyycc: 」而是單純在說「我們的差異就跟鯨魚與鯊魚一樣，乍看差
→ ttyycc: 不多實際上完全是不同東西」吧？
→ scarbywind: 但我不覺得88話的內容是說人跟魔族趨同演化就是
→ scarbywind: 隨然前幾頁有提到兩種"魚"是趨同演化的產物
→ scarbywind: 但後面只有說魔族"天擇?"的可能
→ scarbywind: 而且那段說明也沒辦法解是不吃也可以活得很爽
→ scarbywind:                       釋
→ scarbywind: 要說的話更早以前在解釋魔族會人類語言時提到的東西比
→ scarbywind: 較(或者根本是)擬態
→ orcazodiac: 魔族殺人不為了吃、也不是為了玩  搞得比較像人造兵器
→ orcazodiac: 了  但到目前都還完全沒有相關的暗示
→ scarbywind: 就 故事拉長設定暴走吧
→ orcazodiac: 非要說的話大概就是古代魔像比較接近
→ scarbywind: 有可能時間拉長強悍的個體已經不需要在吃人XD
→ scarbywind: 早期芙莉蓮說魔族是那種在黑暗的森林裡說著人話誘惑著
→ scarbywind: 人送死的那種怪異的延伸 所以會說著人話但絕對不會理
→ scarbywind: 解人心 (就動畫之後要演的阿烏拉那邊的劇情
推 RbJ: 其實就想成人類的研究跟魔族的研究結論不一樣就好
→ RbJ: 人類研究過後的結論是，魔族就是一個裝成人類外表的魔物
→ RbJ: 魔族大學姐用趨同演化來舉例確實就不太好，難怪論文不給過(x
推 minoru04: 純推不開圖 看到這麼多昆蟲的名字 雞皮疙瘩都出來了
推 dukemon: 就索利提爾覺得是趨同演化，我們看起來是擬態關係吧XD
→ dukemon: 而且索利提爾只是說那兩種魚是趨同演化，然後也明確講出
→ dukemon: 魔族像人是為了捕食用的擬態，可能只是舉例說外觀一樣有
→ dukemon: 好幾種可能性
推 macocu: 無法理解魔族，其實就能解釋魔族為啥講出來是趨同演化了
推 chienhank: 大推，趨同演化和擬態的推進原因完全不同
→ macocu: 最可怕的點在於，推廣趨同演化說也可能是魔族擬態行為造就
推 b160160: 推你沒貼太多圖 畢竟不是昆蟲版 怕
→ dukemon: 回頭看其實索利提爾沒講人類跟魔族是趨同演化產物就是了
→ dukemon: 引用的那篇大概是理解有錯XD
推 dukemon: 她是說長得很像的兩種魚其實是哺乳類跟魚類，因為生長在
→ dukemon: 相同環境演化出類似的外表，這叫做趨同演化
→ dukemon: 而魔族是為了捕食人類演化出相同的外表，這個索利提爾就
→ dukemon: 沒講甚麼專有名詞了
推 sakungen: 推個知識文
推 rick917: 漲知識了 推
推 qazzqaz: 長知識了 推
推 WhySoHard: 謝謝生物老師
推 qaz95677: 推 這堂有學分嗎
推 XFarter: 推知識文 謝謝生物老師
推 waitwind: 推一下~
推 magichanics: 我去查了一下資料，魔族擬態人類應該不屬於貝氏或穆
→ magichanics: 式，而是攻擊型擬態？
推 Lumbereddy: 優文
推 sue5131: 推知識  謝謝分享！
推 kickyourface: 推科普