Re: [閒聊] 戶籍制度存在的必要性？

[cozywolf (cozywolf)]

住美國剛滿八年來來提供一下資料

美國確實沒有和台灣日本一樣的戶籍制度，這裡指的是像是戶口名簿這種

但是這不代表美國沒有再追蹤調查國民的身分與戶口資料

排除掉護照，美國一般人並沒有由中央政府所統一發放身分證明

在日常生活中，效力最高的證明就是駕照，沒有考到駕照的人則可以改申請ID卡

美國駕照和台灣不一樣的地方有二，首先它是由州政府所發行的

雖然美國人可以隨意遷徙，但在搬到其他州之後必須要在一定時間內換發該州的駕照/id

所以各州政府還是可以追蹤移入自己洲的人口

其二是駕照上除了姓名性別地址出生年月日外，還多了瞳色身高體重和簽名等等

https://i.imgur.com/lH5nbmk.png

這使得駕照本身有著更強的核實能力，如果是綠卡上面還有指紋

阿對了由於美國未滿21歲禁酒所以很多州21歲以下的ID卡和駕照會做成直的

https://i.imgur.com/w4k4iF4.png (後來知道美國大學生偽造證件進酒吧很常見...)

除此之外，美國在通常場合下也會有機制來何時本人與住址

在申請駕照時，照片必須要現場拍攝，辦完後沒有辦法馬上領，而是要用郵寄的

透過這個機制來確保駕照上照片和簽名都是本人，收信地址也存在

而在申辦各種服務或銀行開戶時，也需要攜帶可以證明自己居住地證明文件

比方說水電網路帳單等等，上面必須要有住址+申辦者的名字，以此來核實身分

美國每幾年也都會進行普查，居民有義務回報自家住了誰

所以雖然美國沒有台日的戶籍制度，但還是有一套體系追蹤國民的身份訊息

這也是必須要做的，因為還登記投票的需求

附帶一提美國很多地方要成為洲民視需要符合條件，不是搬進去就可以了

具體來說很多會要求至少一年的繳稅紀錄，這是避免有人刻意搬到其他州享受洲民福利


而有人提到SSN，這個跟居民制度算是兩個不一樣的系統，和台灣的身分證號不同

SSN主要是最因應稅務追蹤和社會福利，但不是每個人都有SSN

如1986年以前就要滿14歲才能申請，國際學生則是要找到工作才能申請

現在一般是連同出證明一起申請，但它並不是出生時就自動給而是要送出申請才有

如果要申請社會福利，必須要有SSN，因為很多社會福利是來自社會保險Social Security

而非法移民，基本上沒有辦法申請SSN，所以自然有沒有辦法申請到社會福利

不過基於人道考量，還是有部分社會福利會開放給沒有SSN的人就是了

而對於合法留在美國卻沒有SSN的留學生，也有一些單位會給予通融

比方說一般開戶會要SSN，但如果是在學校附近的銀行有時就會給過

這也是SSN和台灣身分證號不同的地方，他不是一種身分證明而是賦稅身分

只是因為美國人基本都有所以近年漸漸的把它當身分證明用

至於有人提到就算是黑戶也可以繳稅，他們用的不是SSN而是ITIN

Individual Taxpayer Identification Number (ITIN)是專門針對賦稅的編號

本來是給外國人或企業使用的稅號，但非法移民也可以透過特定管道申請來繳稅

不過我個人對這一塊不太懂，歡迎知道的人補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.46.253.98 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696906919.A.693.html
→ ssarc: 與其用各式各樣的替代證明，我覺得還是身分證方便多了，反
→ ssarc: 正沒有身分證你的個資隱私還是會被建檔，那不乾脆用身份證
→ ssarc: 當代表一致化就好？省經費省成本，反正也可以用雙證件佐證
推 labbat: 自由美國居然墮落成這個樣子了
→ spfy: 強制身分證和嚴格戶籍制好像有人權隱私問題所以很少國家有?
※ 編輯: cozywolf (71.46.253.98 美國), 10/10/2023 11:13:10
→ ssarc: 然後其他文件還是個資建檔，迴避身分證有意義嗎？你還是需
→ ssarc: 要個代表國民身份的文件卻不願意為國民提供？
→ cozywolf: 最統一的官方證件大概就護照吧
推 Sinreigensou: 好像有聽過美國非法收入也要繳稅而且國稅局不會舉
→ Sinreigensou: 發，因為它們三權分立，國稅局只管收錢而已
→ Sinreigensou: 不知道真的假的
美國乍看之下好像有很多先進的系統追蹤每個人
但實際情況是資料就在但大家都懶得去搞整合
所以國稅局就只管稅務資料、移民局只管居留身分、警察局只管犯罪紀錄
彼此之間除非有檢調或法院跳出來要進行調查特定不然沒事不會互相交換資料

然後IRS才是真正的大魔王，常常警調搞不定的，IRS總是可以找到辦法

推 SunnyBrian: https://i.imgur.com/ooSApck.jpg
→ SunnyBrian: 這是美國的國稅局，販毒也要繳稅的
推 Bugquan: 本來要國稅局管你是不是非法所得，就不在他們業務啊
推 SunnyBrian: FBI拿卡彭沒皮條，最後是用逃稅罪名送他進去ww
※ 編輯: cozywolf (71.46.253.98 美國), 10/10/2023 11:26:07
推 ssarc: 我覺得遲早會為了避免因噎廢食而推出個簡易版身分證
推 SunnyBrian: CIA、FBI、DHS、ATF都有以其為主題的美劇，就是IRS沒
→ SunnyBrian: 有，美國人自己也不喜歡稅吏蛤，Warehouse13雖然表面
→ SunnyBrian: 身份設定成IRS的稅籍倉庫，但主要目的是要讓附近的一
→ SunnyBrian: 般民眾「離得遠遠的」XD
推 abaddon: 也太不便民了吧，什麼年代還不能隨辦隨好，還郵寄，笑死
推 lanjack: 我有點好奇，非法移民繳稅的目的是什麼？以及他們申報的
→ lanjack: 稅項。畢竟非法移民簡單說就是沒有任何的社會福利能使用
→ lanjack: ，繳稅對他們來說一點好處都沒有吧？
→ TyuzuChou: 誰說無證移民不可享受福利
→ TyuzuChou: 光最基本的小孩讀書、牛奶金等就是了
→ TyuzuChou: 報稅不一定要繳稅，稅不一定要繳，但一定要申報
→ TyuzuChou: https://i.imgur.com/eHukjRS.jpg
→ TyuzuChou: 每月這麼多無證移民從美墨邊境進去
推 TyuzuChou: 很多都是舉家過去的，要讓小孩唸書、庇護、工作證、免
→ TyuzuChou: 費醫保等等、都要申請
→ TyuzuChou: 請教原po是透過哪個管道到美國，目前居住哪一州？
→ TyuzuChou: 目前是努力往加拿大，但還是有抽DV
推 Dayton: 華盛頓州的ID好懷念可是怎麼是索爾www
→ Dayton: 另外跟SSN不同 ITIN會過期