→ Israfil: 當然是頂多回推到蓋古墳的那個年代啊10/10 00:28
不挖古墳你連古墳什麼年紀都只能用推理的
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 00:29:31
推 SunnyBrian: 欠史八代是2~9代啦，然後15代應神開始是津田左右吉這 10/10 00:32
→ SunnyBrian: 派的學說，實際上被推定為26代繼體天皇陵的今城塚古10/10 00:32
→ SunnyBrian: 墳已經有在發掘調查了10/10 00:32
→ SunnyBrian: 至於宮內廳指定的繼體天皇陵則是太田茶臼山古墳10/10 00:33
推 w5553819: 紀記都不見得能當正史了.那玩意就某人抄唐朝作業搞出來10/10 00:35
→ w5553819: 的大內宣啊.直接把自己血脈洗成神明後代XD10/10 00:35
推 Landius: 至少要驗證到3世紀啊,連中國這邊的紀錄都對不起來那就學10/10 00:37
推 SunnyBrian: 「繼體」天皇的漢風諡號就很有意思了，「王朝交替說 10/10 00:37
→ Landius: 界繼續吵,考古界就在那邊這裡應該是某某,快給經費.10/10 00:37
→ SunnyBrian: 」就認為繼體是近江豪族取代舊王朝，為了增加血統正10/10 00:37
→ SunnyBrian: 當性，虛構了部分天皇，讓繼體成為應神五代孫。10/10 00:37
推 ainamk: 應神天皇之後有中國的史書佐證所以「相對」比較可信10/10 00:38
→ ainamk: 可是你看紀記對武烈的描述根本不同就知道都還是很可疑10/10 00:38
→ Landius: 照日本自己官史的說法繼體本來還不是首選,首選那位被朝廷10/10 00:38
→ Landius: 陣仗一出直接嚇跑到下落不明.10/10 00:39
→ Landius: 倭五王也無法完全契合當時的皇室世系圖就是了.10/10 00:39
→ ainamk: 雄略跟武烈中間那三個很可能也是虛構的 整個敘事手法不同10/10 00:41
推 SunnyBrian: 清寧、顯宗、仁賢的經歷跟交替太過奇妙XD10/10 00:43
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 00:47:35
推 Oswyn: 往前推? 會不會太樂觀 說不定往後推倒更多 10/10 00:49
不太可能啦
現在日本以外其他人公認的就已經是6世紀中期
一個世紀以後的7世紀中期
大和王權已經強到可以跨海攻擊新羅
我是不太相信6世紀中期會是多原始的狀態（可能也有人覺得是因為打了大唐仙丹）
古墳如果挖下去
應該可以證明魏志倭人傳到底在講什麼
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 00:54:31
推 SunnyBrian: 就算會倒退的也只有天皇家萬世一系神話而已，不然漢 10/10 00:54
→ SunnyBrian: 委奴國王印是給心酸的？ 10/10 00:54
推 Landius: 要能夠驗證到3~4世紀就很足夠了,能夠驗證倭跟大和能夠分 10/10 00:55
→ Landius: 開的話那日本的國編本(?)就不用蹭卑彌呼蹭得很厲害啦 XD 10/10 00:56
推 SunnyBrian: 單單大海人皇子（天武）比「兄長」中大兄皇子（天智 10/10 00:59
→ SunnyBrian: ）年紀「大」這點就是問題了，而且壬申之亂根本就是 10/10 00:59
→ SunnyBrian: 照抄火龍王劉邦的故事。 10/10 00:59
太史公的殷本紀也一堆唬爛洨啊
而且連世系表都一堆錯
還是不影響證明殷商存在的真實性
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 01:04:37
推 leptoneta: 除了前面幾個神話以外 其他的遲早會被證實吧 10/10 01:06
宮內廳不給挖就沒地方證實
就跟中國官方不給驗任何殷墟人骨的DNA一樣
沒辦法知道現代中國人到底是不是殷商人的後代（2000年代初有很好玩的結果跑出來 此
後似乎非正式的禁止驗了 但2022有新研究有驗）
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 01:08:14
推 w5553819: 問題是那個「遲早」被宮內廳卡住了啊XD10/10 01:08
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 01:12:02
→ SunnyBrian: 給開挖，日本皇室史就要天翻地覆了，其實皇室跟宮內10/10 01:13
→ SunnyBrian: 廳都心裡清楚10/10 01:13
推 Vladivostok: 亂挖你知道要改多少本書嗎？神話建國不是說說而已10/10 01:15
所以日本社會到現在還真的相信天皇是神的後代嗎？
如果是這樣那森喜朗2000的時候也不用因為神國發言下臺吧
※ 編輯: asewgek (39.9.96.179 臺灣), 10/10/2023 01:19:10
推 SunnyBrian: 蜃氣樓下台倒不是因為神國發言的問題ww 10/10 01:24
→ Oswyn: 本書紀是篡位者大海人下令編，聖德真假都有疑問 所謂的信史 10/10 02:00
→ Oswyn: 是誰的信史 光看宮內廳亂猜什麼古墳是誰的 能有多信 10/10 02:01
推 gm79227922: 到南北朝啊 10/10 02:08
→ gm79227922: 古墳時代的DNA都有做檢測了 10/10 02:09
推 Landius: 老實說考古也只是去填補3~5世紀這個空白了,總不能什麼都 10/10 02:12
→ Landius: 是中國或朝鮮史料少少幾句去支撐了. 10/10 02:12
推 emiya17: 挖了大概就爆了 10/10 02:15
推 Segal: 至少能推到弓月君/伽耶/(前秦?)，再往前推是天日槍/任那， 10/10 02:52
→ Segal: 還能挖可能會推到出雲布都氏族(出雲系)渡來人(2世紀末)。 10/10 02:52
→ Segal: 再往前的前古墳文化渡來人就沒辦法用挖墳來上推了，要從銅 10/10 02:52
→ Segal: 鐸跟水稻的工具技術跟原產地來估算擴散路徑與模式了 10/10 02:52
推 limbra: 不挖頂多是學界吵一吵 挖了一不小心皇室就變笑話 誰都知 10/10 03:08
→ limbra: 道紀記不可盡信 但誰敢站出來每本上面註記哪邊是騙人的？ 10/10 03:08
噓 SAsong319: 遺址這東西最好的處理方法就是沒事就不要去挖 你不會 10/10 03:19
→ SAsong319: 知道未來的新研究方法需要什麼材料 只要當初的發掘過程 10/10 03:19
→ SAsong319: 沒收集就是沒了 10/10 03:19
噓 NARUTO: 史記的商王世系除了廟號有誤之外全都正確 10/10 03:31
→ NARUTO: 倒是竹書記年是全都正確 10/10 03:36
→ tcancer: 真要給挖靠嫁接出來的天皇神話就要崩了 10/10 03:48
→ gundamx7812: 殷墟DNA哪沒有驗…… 10/10 05:37
推 CrossroadMEI: 挖下去也許會發現日本皇室其實是朝鮮人 把日本本土 10/10 06:37
→ CrossroadMEI: 的繩紋人 隼人 熊襲 蝦夷給滅了 這被證實的話能聽 10/10 06:37
→ CrossroadMEI: 嗎 10/10 06:37
→ CrossroadMEI: 雖然從彌生人跟現代日本人的親緣關係已經87%跑不掉 10/10 06:40
→ CrossroadMEI: 了 但還是不想真的被證實 10/10 06:40
→ shifa: 首先要搞清楚 這事情不是學術問題 是政治問題 10/10 08:42
推 jasonwalk: 怕挖開不小心發現約櫃 10/10 09:55
推 LUDWIN: 殷墟有驗喔，前幾天在相關討論區看到和現代蒙古、越南等地 10/10 10:38
→ LUDWIN: 原住民的比較 10/10 10:38
→ hit0123: 史記商的部份跟甲骨文記載大部分都符合耶 正確率高到超 10/10 11:10
→ hit0123: 乎預期 你是只有讀民初疑古派作品 近70年考古研究都沒看 10/10 11:10
→ hit0123: 過喔？ 10/10 11:10
→ corlachang: 被挖出來屍骨無存的萬曆皇帝表示....... 10/10 12:46