推 lifehunter: 國際政治就是比誰拳頭大啊 有鋼彈當然是你贏 但人家有10/12 10:33
→ lifehunter: 破滅魔劍啊10/12 10:33
推 bestteam: 差很多耶 當初猶太人分到的可是偏少的爛地10/12 10:35
推 billy791122: 自己太貪不滿足被打爆怪誰10/12 10:38
→ ThreekRoger: 當初分完猶太人很開心 阿拉伯人很不爽10/12 10:39
→ ThreekRoger: 結果跑去打猶太人 越打猶太人地越多 10/12 10:39
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 10:40:01
推 Muilie: 喊我全都要的那邊先出手還被反車，太難了10/12 10:42
推 dk971355: 當年可不是猶太人先下手的 阿拉伯圍毆被反殺10/12 10:45
→ dk971355: 而且猶太人分到的真的是爛地10/12 10:45
當初錫安主義一開始是從民間買地開始的。用私人財力會先去買爛地？整個以色列最早就是古埃及統治範圍的最邊境，出身半沙漠的埃及人看到這片荒漠都覺得到世界盡頭了就不再擴張。本來就沒有多少地方不是荒漠，所以千年來人口一直無法提升。如果在當地住了兩千萬人，你幾十萬以色列人能夠支撐多久？整片本來就是荒漠哪有什麼好地爛地差別多大？以色列人拿到靠海的港口能得到海外源源不絕的物資補給才是重點。一直強調拿到的土地，難道以色列人打仗是拿務農的鐮刀嗎？他又不是靠土地耕作發展國力的。
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 10:53:17
→ Cishang: 反正一百年以前的都是歷史,現在就是誰先動手誰欠打 10/12 10:47
推 yniori: 錯了~照你這麼說，海邊土地那麼棒，那加薩走廊就靠海，為 10/12 11:01
→ yniori: 啥在那邊的阿拉伯人發展不出別說以色列水準，就連新加坡 10/12 11:01
→ yniori: 水準都辦不到，靠海可以自由發展海上貿易啊~也可以跟鄰居 10/12 11:01
→ yniori: 阿拉伯人買資源啊~為何附近阿拉伯人不願意支援這個同為阿 10/12 11:01
→ yniori: 拉伯語系的巴勒斯坦人呢 10/12 11:01
→ CjackC: 沒爛地好地？181號決議當初巴就是分到綠洲 和靠海港口 以10/12 11:01
→ CjackC: 分到一半以上是沙漠10/12 11:01
→ CjackC: 而且當初根本就沒有巴這個民族 西岸是約旦的 加薩是埃及10/12 11:03
→ CjackC: 的10/12 11:03
推 aaaaooo: 這問題根源其實就是二戰德國打輸才會變這樣10/12 11:06
→ linfon00: 我有美國乖兒子 我喜歡怎麼說就怎麼說10/12 11:07
→ afjpwoejfgpe: 16樓正解，實際上以當初拿到的條件真的沒多好沒啥好10/12 11:09
→ afjpwoejfgpe: 凹的10/12 11:09
→ afjpwoejfgpe: 別說當時，巴勒斯坦在現在也是主權很模糊的民族，這 10/12 11:11
→ afjpwoejfgpe: 點導致國際角力上更無立足點10/12 11:11
我說一直有人喜歡模糊焦點欸，巴又沒海外資源，拿到港口能和以色列一樣發展嗎？拿到什麼地根本不是重點。現在問題是如果託管狀態成立，當年台灣的主權跟以色列是相當類似的。一個較近代的國家叫土耳其被一個古老歷史裡的國家叫阿拉伯在英國美國支持下瓜分土耳其的長期統治區域成立各個新國家。如果有人說要讓在整個大洋洲各地被當少數族群欺負的南島語族在台灣建國是可能的。你們使用中文的漢人可以忍受自己建了幾百年的媽祖廟、祖宅被不知道從歷史哪裡遙遠記憶產生的新想像共合體叫猶太人就把你家幾百年的基業拱手相讓？反正你台灣人也從來沒有建立
過國家嘛。人家用你土地建國又怎樣了？
這些猶太人事實上連語言都不盡相同。來自俄國德國英國美國。唯一共同點只有歷史記憶。
你林獻堂遇到這種事情不會去找自己也分身乏術的老蔣發兵攻打台灣捍衛漢人主權？假如正在國共內戰的老蔣派的小支分遣隊打輸拿著正規美械的菲律賓國民兵就成了你菲律賓人統治台灣百年的合法理由？
除開英美兩國和伊斯蘭教的公關濾鏡，以巴衝突是這樣層級的歷史衝突。發生在各位身上可以接受？不是要指責以色列。但是當年荒繆的處置並不是很多人講的這麼輕描淡寫可以帶過的。
拿到什麼土地會是差別的重點嗎？兩邊後台的手臂有多粗才是問題吧。連阿拉伯人自己也是在英國支持下才剛建國成功。附近的伊斯蘭國家是拿什麼可以跟背後是英美的以色列抗衡？打輸就是被統治的理由，那現在台獨還有什麼好吵的？趕快打一仗輸給中國不就沒有兩岸問題了？
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:29:16
推 probsk: 巴解確實是為了反抗以色列而誕生的 但反過來說如果沒有以 10/12 11:18
→ probsk: 色列 巴勒斯坦大可以跟周邊的國家整併 而不是今天這局面 10/12 11:19
推 Retangle: 元首要是贏了直接猶太人清零政策 10/12 11:20
推 afjpwoejfgpe: 就算沒以色列巴勒斯坦自己也很難整併啦... 10/12 11:25
→ CjackC: 看到這種那台灣去比較以巴的就知道被洗腦的多嚴重了 台灣10/12 11:34
→ CjackC: 可沒有傷害中國人一根毛 是中國打輸了古寧頭10/12 11:34
推 afjpwoejfgpe: 你提到重點了，從來沒建立過國家(主權模糊）確實是10/12 11:34
→ afjpwoejfgpe: 非常不利的點，這不是能不能接受的問題而是你要面對10/12 11:34
→ afjpwoejfgpe: 台灣有接近的劣勢的現實10/12 11:34
推 Xpwa563704ju: 怪你自己穆斯林太爛啊，以色列剛立國就被周圍國家10/12 11:34
→ Xpwa563704ju: 圍剿還沒被滅，反而蓬勃發展10/12 11:34
推 smallreader: 推O大10/12 11:34
→ afjpwoejfgpe: 至於兩邊後台多粗...以色列最屌的從來不是他有美國 10/12 11:35
→ afjpwoejfgpe: 撐腰，而是他靠自己拼到美國願意撐腰之外，伊斯蘭勢10/12 11:35
→ afjpwoejfgpe: 力也慢慢願意和他上談判台這點10/12 11:35
→ afjpwoejfgpe: 要知道即使是伊斯蘭勢力真的願意出力相挺巴的國家其10/12 11:38
→ afjpwoejfgpe: 實也沒多少10/12 11:38
→ CjackC: 你知道當初巴為什麼要分成兩塊嗎 因為當初根本就沒有巴這10/12 11:38
兩點，以色列是美國在全球少數的一級盟友，那些亞洲國家千辛萬苦跟美國求來的武器，以色列都在第一時間早就已經拿到了這個手臂這麼粗，才是那些伊斯蘭國家願意談判的理由。
第二，巴勒斯坦能不能整合好像也不是問題的核心吧，沒有國民政府來台，你閩南人和客家人可以合作建立一個國家嗎？光是閩南人歷史上那諸多的械鬥，泉州人自己能不能不要打自己人都不容易了吧。是一直有日本人，外省人這些人才讓原本族群的界線消失了。如果沒有這些外來人，閩南人自己打的都夠嗆。
→ CjackC: 個民族 分成這樣主要是給約旦跟埃及 以當初也是同意的 只10/12 11:38
→ CjackC: 是約旦跟埃及不止想要那些地 打仗還打輸了10/12 11:38
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:46:58
推 dbr623: 覺得以色列或英美勢力噁心是個人自由，但他們民族千百年經 10/12 11:46
→ dbr623: 營下來力量這麼龐大，不要說得好像天上掉下來給他們的好10/12 11:46
→ dbr623: 嗎10/12 11:46
此句同樣可用在西台灣強國上面。
我知道論法理比不上論拳頭。但論拳頭我們各種爭論似乎也不必再提了，你論拳頭比得上西台灣嗎？
推 probsk: 約旦和黎巴嫩也不是個民族啊 我想如果把巴勒斯坦劃給約旦10/12 11:46
→ probsk: 或黎巴嫩都不會有這麼大的反彈10/12 11:46
推 tony3366211: 水10/12 11:49
推 afjpwoejfgpe: 約旦1946年就獨立成國了啊10/12 11:50
→ afjpwoejfgpe: 巴勒斯坦的現在都還是有限承認國，這差別可大了10/12 11:51
→ afjpwoejfgpe: 巴能不能整合當然是問題核心之一，你不能整合成一個10/12 11:52
→ afjpwoejfgpe: 主體那國際上連上談判桌的資格都沒有10/12 11:52
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:56:41
→ afjpwoejfgpe: 再來手臂粗的部分，武力是站上談判桌的基礎但不是談 10/12 11:55
→ afjpwoejfgpe: 判進展順利的主因，期中牽涉到原本週邊諸國對加薩走 10/12 11:55
→ afjpwoejfgpe: 廊就有利益爭執、巴勒斯坦與伊斯蘭勢力利益並不完全 10/12 11:55
→ afjpwoejfgpe: 一致等問題 10/12 11:55
推 yniori: 你又矛盾了，前面說以色列拿到海港地有很多資源，後面又 10/12 11:56
→ yniori: 說拿到什麼地不是重點，可以統一一下說法嗎？另外啊~加薩 10/12 11:56
→ yniori: 走廊的人別那麼羨慕以色列盟友好嘛~要怪就怪自己盟友黎巴 10/12 11:56
→ yniori: 嫩埃及約旦伊朗不爭氣，明明巴勒斯坦的盟友就比較近，要 10/12 11:56
→ yniori: 開戰也是先支援，但打不贏人家以色列要怪誰。還有阿，旁 10/12 11:56
→ yniori: 邊阿拉伯盟友夠有良心的話也可以金援巴勒斯坦人阿~結果咧 10/12 11:56
→ yniori: ~自己不爭氣外加盟友不給力，才造成巴勒斯坦變成這樣的局 10/12 11:56
→ yniori: 面。所以說乞丐或是窮人不值得同情就是這樣，請巴勒斯坦 10/12 11:56
→ yniori: 學學新加坡好嗎~ 10/12 11:56
推 afjpwoejfgpe: 與其說盟友不給力不如說盟友自己根本沒很想幫，加薩 10/12 11:58
→ afjpwoejfgpe: 走廊實質上是個超級爛攤子啊 10/12 11:58
→ oasis404: 伊斯蘭教就那樣啦，發達的都靠石油 10/12 12:04
→ oasis404: 沙烏地阿拉伯產石油，人均還比台灣低 10/12 12:04
→ oasis404: 科技文化都不行，怎麼跟重視教育的猶太人比 10/12 12:05
推 dbr623: zzz 馬上跳針比拳頭論，所以哪句講到實質武力了嗎，整體政 10/12 12:07
→ dbr623: 治經濟力都沒有累積，一句我全都要不然你全世界都虧欠我發 10/12 12:07
→ dbr623: 動武力打輸賴皮，週邊「盟友」只有想打仗才發聲勢力整合 10/12 12:07
→ dbr623: 那些苦工理都不理 10/12 12:07
噓 a28200266: 問題是當時劃分哪來現有耕地養不起？ 10/12 12:12
→ a28200266: 你要不要看當時的巴才多少人 10/12 12:13
→ afjpwoejfgpe: 說到週邊國家和盟友，巴解後來還和約旦對幹了起來.. 10/12 12:13
→ afjpwoejfgpe: . 10/12 12:13
→ afjpwoejfgpe: 上面推文說劃給約旦紛爭會比較少的，我是覺得只會看 10/12 12:14
→ afjpwoejfgpe: 到更多人肉煙火啦 10/12 12:14
→ CjackC: 別一直偷渡中國 中國就是打輸了才沒佔領台灣 有種 10/12 12:15
→ CjackC: 現在再來 10/12 12:15
→ CjackC: 而且一直說英美幫以色列也是錯的 1947年英國是幫阿拉伯的 10/12 12:20
→ CjackC: 你應該要說美蘇才對 10/12 12:20
→ smallreader: 回文哪沒有提幫阿拉伯建國10/12 12:36
推 Sacral: 你開鋼彈贏了就是你的也是沒啥問題，歷史不就是這樣？10/12 12:38
推 tsubasawolfy: 周圍阿拉伯不幫不就是因為被背刺過10/12 12:54
→ tsubasawolfy: 埃及跟以色列簽個和平協議就被刺死一個總統10/12 12:55
→ tsubasawolfy: 黎巴嫩看你可憐收了難民結果被內部煽動賠了半個國家10/12 12:55
→ tsubasawolfy: 約旦收了直接國中國跟你戰10/12 12:57
→ tsubasawolfy: 所以都沒人幫是誰的問題?? 有沒有想過就是他自己爛10/12 12:58
最後說明一下立場吧。並不指責以色列的，也不會同情巴勒斯坦。
就只是說明，各位各種針對以巴的批評與指教當發生在自己身上時希望也能這麼理性。
解放軍來的時候乖乖被解放，不要違背時代潮流組織什麼聯軍去螳臂擋車。
自己政府一盤散沙就要乖乖吞。被人征服後就要好好當個順民。當初怎麼不去學學新加坡。
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 13:36:18
推 Xpwa563704ju: 李姓中壢，然後口口聲聲都在批評以色列，笑死10/12 13:43
我認真看了一遍，還真的從頭到尾沒批評過一句以色列欸，只是在陳述巴勒斯坦被欺負的理由和以色列得到哪些幫助。但在某些立場眼中，這樣就是在批評以色列吧。跟那些找人辱華的小粉紅有何兩樣？
→ naya7415963: 如果只能在恐怖份子和順民之間抉擇的話，就個人而言10/12 13:44
→ naya7415963: ，我寧願自己被壓迫也不會希望成為那種恐怖份子10/12 13:44
推 hinanaitenco: 從頭到尾以色列不要去那邊建國不就沒這爛攤子了10/12 13:51
→ hinanaitenco: 德國割一塊 沒人會有意見10/12 13:51
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 13:56:14
推 tsubasawolfy: 這是崩潰到在滑坡啥 自己要把兩邊關係套入以巴內 10/12 13:55
→ tsubasawolfy: 兩邊成因跟背景都不一樣還可以滑坡到崩潰 10/12 13:56
→ tsubasawolfy: 從以巴身上學到的應該是抱強者大腿時候要抱得緊緊 10/12 13:57
→ tsubasawolfy: 的 別去耍北七背刺周遭跟你友善的國家才對吧 10/12 13:57
→ tsubasawolfy: 拳頭小就是要找好盟友跟大哥 別像那中東8+9沒實力 10/12 13:58
→ tsubasawolfy: 又愛叫囂 被打爆後裝可憐說妳們都欺負我 10/12 13:58
→ tsubasawolfy: 然後放過他之後過陣子又回來繼續舞刀弄槍求戰 10/12 13:58
推 Xpwa563704ju: 小國就乖乖抱好大腿才是王道，不然一定被搞更慘， 10/12 13:59
→ Xpwa563704ju: 這點是真的 10/12 13:59
→ tsubasawolfy: 人家被騷擾了75年終於受不了要解決了又去外面哭 10/12 13:59
→ tsubasawolfy: 以色列從小弟變大哥是靠他自己打出來的 不是靠聖母 10/12 14:00
→ tsubasawolfy: 出張嘴 出張嘴有用只有在開戰前 10/12 14:01
推 winiS: 中東太亂了，只要一類比，都會很像幫共匪親和 10/12 14:09