[芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存

[j27910681 (琥珀)]

我一直都很喜歡康德的哲學，雖然他的自由定義以及義務論的道德觀非常嚴格，根據康德
我就是一頭豬


最近在yt上又看到介紹康德哲學的影片，我就想到芙莉蓮故事裡的魔族沒有感情，而故事
在論證魔族無法與人類共存的時候，通常也是圍繞在這個設定上。魔族因為沒有感情，不
具備任何共情的能力，所以他們殺人不會有絲毫罪惡感，也理解不了為什麼殺人是錯的


但魔族的智能是一點都不比人類低，甚至可能更高的，根據他們的言行舉止，我們應該可
以說，魔族是有理性的吧？


而理性才是康德倫理學的基礎。康德的道德觀無關情感，無關我們人性本身的任何慾望，
而是建立在理性之上。雖然康德說過人是目的，但人之所以是目的，是因為人有理性，理
性才是目的。


那既然如此，有理性但沒有任何情感的魔族，能不能用康德的倫理學來教會他們不殺人，
從而有辦法與人類和平共處呢？


譬如說，今天有個新生的魔族（我們好像現在都還不知道魔族是怎麼出生的）被人類抓去
扶養，然後從小就教他康德，告訴他你是有理性的生物，有理性就要反抗你的慾望超越你
的慾望，這樣你才是一個自由的魔族


並且用康德的三個理性公式，推導出人類社會的基本規則讓他學會，以理性的自由為名讓
他遵守社會規則。


於是這個魔康德一輩子跟人類生活，雖然他想吃人，看到人就流口水，他看到人類死掉或
受到痛苦也沒有感受，甚至有點興奮。但魔康德信仰自己的理性，於是他堅持用理性規定
自己不殺人，他相信是內心的道德法則，才使他成為一個自由的魔族


這樣是不是就世界和平了？

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→ DarkKnight: 不如請魔族的人算圓週率算完 才能吃人
推 nahsnib: 你先試試看跟西台灣的有沒有辦法這樣溝通
推 hankiwi: 你先說服西台灣再來講
推 reachhard: 人討厭魔族是因為後果(人被殺) 跟他們殺人時有沒有理性
→ reachhard: 無關
推 Bugquan: 西台灣看的是資本論，雖然大多數沒有真的看就是了
不是，這到底跟西台灣有什麼關係，這也離題的太徹底了吧
※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:00:12
→ reachhard: 事實上魔族完全可以完全理性地推論出殺人沒有錯
如果你完全照著康德的邏輯推就不會
因為殺人通過不了普遍原則跟以理性為目的的原則
推 gox1117: BG3有人也是這樣拿了一顆養雞蛋會去孵然後
那條支線有後續嗎？我沒看到
→ reachhard: 殺人有錯是人類的觀念 不是自然法則
→ ssm3512: 正因為魔族理性所以才覺得殺人沒啥問題
→ reachhard: 道德經說天地不仁以萬物為芻狗不是沒有原因
→ reachhard: 退一萬步講 我們也沒有因為讀了康德著作就停止破壞環境
如果破壞一部分環境可以養活更多人康德也會同意吧，人是目的環境又不是
※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:03:38
推 hw1: 給你讀康德你就會不想吃飯了嗎 不會的話那魔族也不會啊
康德又沒有不准人吃飯
推 cactus44: 這樣違反了魔族自己的本能了吧
康德的自由就是要對抗本能，能夠對抗本能才是理性的表現
推 Bugquan: 連是人類的西台灣讀書都沒用，你怎麼覺得對魔族有用
現實的人類衝突又不是因為人沒有感情，恰恰相反很多衝突都是來源自感情，跟魔族和人
類的衝突點根本就不一樣
※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:09:53
推 reachhard: 環境不是目的人才是就標準的人類夜郎自大想法而已
→ linzero: 你說的對.jpg
→ nahsnib: 沒有離題啊，你先想想看有感情的人類能不能吃你這套？
推 AbukumaKai: 你真的有看過康德的純粹理性批判的話 就不會有這篇了
→ reachhard: 你完全是以人類為標準在看世界
→ nahsnib: 我們舉個西台灣的例子給你參考，僅此而已
→ reachhard: 舉環境為例就是要告訴你魔族之於人類如同人類之於還境
→ AbukumaKai: 至少從劇情描述 魔族從一開始就不存在人類認知的先天
→ AbukumaKai: 觀念 康德的理論不應該出現你這篇
→ reachhard: 如果這都看不出來就別提什麼理性了吧
推 tim0821: 康德的義務論以普世的理性為出發點，人有活下去的權利，
→ tim0821: 要享有這權利就要付出不殺人並尊重他人生存權的義務。魔
→ tim0821: 族可以適用這權利與義務關係，但魔族可能壓根就不想要被
→ tim0821: 尊重，反正弱肉強食，自然不想盡義務。
→ reachhard: 把人擺在第一順位才會有這種言論
→ error405: 教育觀眾愛黑人魚老公不買昂阿都不一定能成功了
→ reachhard: 而把人擺在第一順位這種事情本就跟理性沾不上邊
→ AbukumaKai: 你無法確認魔族有符合康德認為的人類理性 又怎麼灌輸
→ AbukumaKai: 康德的義務論
→ AbukumaKai: 事實上你的內容是純粹的經驗主義 跟康德一點關係都沒
→ AbukumaKai: 有 我很難過
→ tim0821: 魔族的理念是遵從強者，人類普遍比魔族弱小，你和牠說生
→ tim0821: 存權，牠不會理你。康德的想法很理想，對於這種只想自己
→ tim0821: 爽的人或者魔族根本沒有約束力，只能說牠們不道德。而人
→ tim0821: 類社會出現了國家，藉由更強大的公權力量去制約這些不道
→ tim0821: 德的傢伙
推 hankiwi: 你其實沒真的認真看過康德ㄅ
→ tim0821: 對魔族來說尊重他人就不是普世的理性價值，也就沒有了義
→ tim0821: 務與權利之說。
推 angryfatball: 魔族到頭來也只是純粹的自然生物啦
推 kenkenken31: 人類掌控雞鴨豬狗的生命，奪取時也沒啥惡意呀，就不
→ kenkenken31: 認為雙方對等吧
推 BC0710: 為什麼你的原則是用人類來規範而不是魔族的
推 gm79227922: 中世紀歐洲基督教對猶太人直接屠殺掠奪的
→ gm79227922: 不把對方當同類的時候就是這麼狠
推 twosheep0603: 快去睡覺 別再讀哲概了
推 deepelves: 天啊，魔族要先有康德的觀念觀才可以做理性推論啦
→ deepelves: 讓我們直接呼叫形上學超人毆打魔族讓他懂比較快
推 Blazeleo819: 你有看完康德ㄇ
推 AlfredEgo: 你定言令式的必要條件之一是能夠被generalization 。
→ AlfredEgo: 所以人不該殺人是因為如果我在特定情況下可以殺人，那
→ AlfredEgo: 麼其他人在同樣情況下可以殺我，這違反理性，人類社會
→ AlfredEgo: 無法維持下去。但是作中沒有表現出魔族有和人類同樣的
→ AlfredEgo: 理性。就算有好了，不能殺人這樣的道德要求要成為魔族
→ AlfredEgo: 的定言令式還是有困難。在特定的情況下，比如說進食，
→ AlfredEgo: 魔族殺人會違反他們的理性或是導致矛盾嗎？看起來並不
→ AlfredEgo: 會。每個魔族在餓的時候去吃人會導致魔族社會無法維持
→ AlfredEgo: 下去嗎？並不會
→ wcp59478: 一堆人搞錯根本的問題 才會在那邊爭到底能不能共存
推 polarbearrrr: 人類模仿貓狗的行為甚至當貓狗本也不會真的變貓狗
推 mer5566: 不行 魔族的理性跟你的理性不一樣
→ mer5566: 而且他們沒有倫理概念
推 ihero: 世界和平，不是另一篇嗎？
推 aloveparu27: 魔族根本上就不擅長群體生活
推 tn00371115: 我覺得黃金鄉有機會耶，再試個1××××次，也許能行
推 akanokuruma: 我想到"來自新世界" 人類可不可以跟化鼠平等共存
→ akanokuruma: 當斯奎拉接受審判 毫無認為自己是卑微之物喊出
→ akanokuruma: 我們是人類的時候，村長呵呵笑了幾聲
推 oryzae: 最重要的是目前看來魔族與人類的先驗是不同的，所以教魔
→ oryzae: 族康德的理論也只是變成魔族版的康德，並不會產生不會殺
→ oryzae: 人的魔族
推 joe2: 馬哈特跟領主產生共鳴的契機 就是領主有惡意跟罪惡感
→ joe2: 馬哈特想要了解惡意與罪惡感  故與領主訂下「契約」
→ joe2: 「契約」的框架下  馬哈特與領主跟領民們的確「共存」了
→ joe2: 因為黃金化可逆  故馬哈特對於人類被他黃金化 並無罪惡感
→ joe2: 被芙莉蓮解除黃金化  馬哈特也無主動殘殺領民跟領主
→ joe2: 馬哈特直到最後  仍遵守「契約」  這是目前最接近共存的劇情