Re: [閒聊] 屠城是不是真的很方便

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《Antihuman ()》之銘言：
: 如題
: 作為一個文明玩家在佔領一座城市之後
: 如果選擇保留的話要考慮很多
: 如果位置不好會影響規劃
: 如果離太遠很難維持忠誠，沒多久就造反了
: 還是直接夷為平地比較省事
: 這是不是就是古代戰狂文明總是喜歡屠城的原因

史達林表示喜歡這篇文
https://i.imgur.com/5GtD5p9.jpg

"沒有人 也就沒有問題"

史達林就在烏克蘭搞種族滅絕
大致解決了長年讓俄國煩惱的烏克蘭哥薩克勢力

否則之前沙俄對烏克蘭哥薩克大致採取放自治權
但換取烏克蘭哥薩克參軍的妥協態度


其實這套有歷史有傳統
在馬基雅維利的知名作品"君主論"中
稱此為"武裝殖民"

大致上就是殺光或驅逐當地人
在移入自國人 就可永久佔領這塊土地

https://www.books.com.tw/products/0010057463
君主論
作者： 馬基雅維里


其實搞這套最成功就是西班牙人還有葡萄牙人在中南美
又尤其是西班牙人打從哥倫布登陸 一進入中南美
在幾十年內就徹底摧毀了阿茲提克 馬雅 印加等中南美文明
跟在他們後頭進入巴西的葡萄牙人也差不多
這些事情連在DNA上頭都有留痕跡

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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202010060020.aspx
巴西人基因組來源研究 披露歐洲白人歷史暴行
2020/10/6 08:35（10/6 19:05 更新）

（中央社記者唐雅陵聖保羅5日專電）巴西聖保羅大學（USP）目前正在進行的基因組研究
「巴西DNA」（DNA do Brasil）計畫初步結果顯示，巴西是一個由歐洲白人強暴黑人和原
住民婦女後裔組成的國家。

巴西DNA基因組研究計畫的目的是建立巴西人口最全面的基因資料庫，目標是分析1.5萬至
4萬名來自巴西各地志願者的基因，目前已完成1247名志願者的基因組定序。

其中75%志願者的Y染色體遺傳自歐洲男性，14.5%遺傳自非洲男性，只有0.5%遺傳自原住
民男性；另外10%遺傳自亞洲男性。

來自母親的X染色體則相反，36%的基因來自非洲婦女，34%來自原住民婦女，只有14%來自
歐洲婦女，16%來自亞洲婦女。
(以下略
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跟西班牙人登陸沒幾年就直衝墨西哥摧毀阿茲提克帝國的聲勢比較起來
一百年後剛登陸北美時還需要原住民接濟才能存活的
英國裔北美移民根本就是廢渣

https://w.wiki/7nbQ
西班牙征服阿茲特克帝國（1519-1521）

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https://w.wiki/Ctz
1620年，一艘從普利茅斯開往麻薩諸塞普利茅斯殖民地的客船五月花號滿載著清教徒（加
爾文宗）到達。當年冬天，不少人飢寒交迫，染病身亡。在當地原住民的幫助下，新移民
學會狩獵、種植玉米、南瓜，並在來年迎來豐收。在歡慶豐收的日子，那些來自歐陸的新
移民，藉鑒了英國宗教改革中的傳統感恩節形式，邀請原住民過來一同感謝神的賜予，這
也成爲了美國感恩節的由來。
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但這一套先別說有人道問題跟文化問題
其實也有經濟問題
因為人口≒勞工≒市場

殺光當地人口等於銷售市場大減 可用勞工也大減
所以跟西班牙人不同 荷蘭跟英國式的殖民模式
是採取透過民間貿易公司(就是荷蘭東印度公司與英國東印度公司)
或建立殖民總督府 但儘量活用當地勞工與市場來賺錢

比如荷蘭東印度公司剛進入台灣時
雖然是透過武力從原住民手中奪下並建立初期根據地
但因為勞工不足
就從中國沿海引進了很多熟悉農業的漢人勞工幫他們種田
(最早來台灣的漢人除了海盜 就是荷蘭人雇用的漢人農民外勞)
另一方面其實也跟中國 日本 甚至台灣原住民有做交易賺錢

英國在印度殖民統治多年也因為印度人多
主要也是活用當地勞工與市場的模式
只是壟斷當地貿易利益

英荷這一套殖民模式不僅比西班牙人相對人道 也非常賺錢
但當然久而久之畢竟因為外來統治者少當地人多
就面臨被武裝反抗推翻的問題
所以英荷的殖民統治到了20世紀都翻盤了

但其實西班牙模式的燒殺姦淫擄掠惡霸統治也不是沒問題
比英荷殖民帝國被推翻更早
19世紀時
人口改變主要由西班牙人跟當地原住民混血組成的中南美各國
就因為不滿殖民母國惡霸統治大鬧獨立浪潮
西班牙殖民帝國翻盤比英荷更早(當然這背後有歐洲國家內鬥的黑手在)

https://i.imgur.com/qlsmawi.png

而且西班牙殖民模式的土地分配不公
土地主要由少數貴族掌控
導致中南美國家的經濟到了今天仍然問題很多
或者隔壁菲律賓的政治權力集中在少數掌控土地(≒掌握農民票倉)大家族手中問題
就是西班牙人留下的

https://www.thenewslens.com/article/55144
沒有哪個亞洲國家統治者如菲律賓，為避免真正的「土改」而搞出那麼多花樣


反而從英荷殖民帝國中脫離的國家
經濟問題相對少些


總而言之
如果光是要奪取土地 那殺人奪地確實容易得多
但說到要靠統治土地賺錢 那又是另一件事了

事實上日本統治台灣頭幾年 因為日本軍方只會打仗不懂統治
確實見可疑就殺 殺了不少人 近年常被提起的雲林屠殺就是這時期的事情
但越殺越反 搞到有一陣子日本政府內部都出現棄台論

但等到醫生出身的後藤新平來台灣當民政長官
他第一件事情就是改組台灣治安體制 改成由內政部門主導的警察來統治台灣
排除軍方戰爭笨蛋們的干涉
然後找了學者建立臨時台灣舊慣調查會當智庫

https://w.wiki/7a$v
臨時臺灣舊慣調查會

後藤跟學者智庫活用清朝留下的制度統治台灣跟建立產業
台灣就成了日本的金雞母 大家都賺錢


總之
這整件殖民帝國史事情告訴我們的還是統治者多行不義必自斃
還有殺人雖然簡單 但不得民心也不會賺錢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697337750.A.9E5.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 10:46:39
→ CCNK: 南美變拉丁美洲
推 chordate: 推
推 jak79125: 長知識
推 peloma12: 嗯?殺人不得民心嗎? 那現在…
根源是這樣的
如果一個政府會對原住民很殘忍而且都不反省
其實最後往往對自己國民也會很殘忍
壓力日積月累久了就會爆發
就連殖民統治相對溫和的英國都能搞到北美殖民後裔怒丟紅茶入海
19世紀中南美搞獨立戰爭反抗西班牙母國時可精采了

https://w.wiki/7nbg
西班牙美洲獨立戰爭

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 11:00:56
→ goseienn: 曹操屠城跟清朝楊州十日很有名，事實上他們還是過爽爽
→ goseienn: 啊
三國志水很深有各路解釋先略過
但清兵入關為什麼被漢人接受 其實跟明末動亂
推翻明朝的漢人農民勢力本身不懂統治 搞到漢人殺漢人比滿人殺漢人還多有關
中國史上搞屠殺最兇的一個統治者 徹底破壞四川歷史的張獻忠
就是這時期的反明漢人民兵

https://w.wiki/7nbx
張獻忠

中國史上要論殺人奪地的效率沒幾個人能贏張獻忠
但張獻忠不得民心很快就翻盤了
不僅統治不穩沒錢賺甚至還破壞歷史文明

20世紀柬埔寨內戰的赤柬統治水準就跟張獻忠差不多
搞到後來柬埔寨人口減少而且因為損失大量知識分子
歷史文化出現大斷層 就算存活者也是平均教育水準低落

https://www.storm.mg/lifestyle/4478493
柬埔寨近代最大的災難！四年造成200萬人死亡，「紅色高棉」如何成為史上最恐怖政權

推 Gakura: 漲知識推
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 11:17:43
推 Qorqios: !!!!
推 ARCHER2234: 戰亂時期對敵方屠城很有用阿，下限低一點就好，但是只
→ ARCHER2234: 有智障才會連自己人都屠殺，譬如張獻忠
→ ARCHER2234: 而曹操他是圍而後降者不赦，屠城是為了逼其他城趕快
→ ARCHER2234: 投降
→ ARCHER2234: 很殘忍和有效，所以他差點獲勝了
推 a33356: 明末跟漢末是亂世大家來比爛的時代，能先建立穩定政權重建
→ a33356: 秩序自然就能吸引人民和士人投靠
→ a33356: 而劉備也確實靠每與操反建立了跟曹魏對抗多年，曹操有名的
→ a33356: 屯田制也是壓迫很重導致一直有人反抗呼應蜀吳
推 watwmark: 海地 多明尼加也是阿 原住民都死絕了
→ watwmark: 白人殖民者一走就成了奴隸黑人後代統治的國家
→ a33356: 清初三藩之亂能起事也跟清朝在當時南方不得民心有關
→ a33356: (雖然先降清又抗清的三藩也沒比較好就是了)
推 ARCHER2234: 也有代價啦，光是徐州曹操佔了也收不回來，讓臧霸實
→ ARCHER2234: 質佔領了很久
推 watwmark: 我記得史達林的手法是造成糧食危機餓死大片人
→ watwmark: 文革死千萬人也是糧食危機造成的 比起來希特勒殺猶太人
→ watwmark: 的手法還比較沒效率(?
推 lolicon: 檔案史達蘿：布丁給我摻水！
推 gargoyles: DNA是怎麼分析的出來用強暴的
原住民男性大量減少 但原住民女性DNA保留相當比例
不就鬼畜哥布林劇情嗎
事實上西班牙殖民史料裏頭也真的有寫到原住民男的被殺或當奴隸
女的被當性奴的狀況
就算不是純粹強暴 至少也是利用權勢性交
因為當初去到中南美的殖民征服者多是單身男性冒險者 更助長這種狀況
比如帶頭摧毀阿茲提克的柯爾提斯就有跟原住民女性生小孩

-------------
https://w.wiki/7ncg
埃爾南·科爾特斯

科爾特斯到達新大陸後...他也用一個原住民女子馬林切（唐娜·瑪麗娜）為翻譯，後來也生下他的
第一個兒子。
...
他留下了許多麥士蒂索人及白人的子女，在遺囑中有提及要讓這些子女及他們各自的母親
有好的照顧。....
---------
(麥士蒂索人就是指白人跟原住民的混血兒)


※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 11:58:03
推 waree: 因為男性X染色體由男性精子提供 分析性別構成就可推論起源
→ waree: 如果分析男性都是亞洲80% 就可宣揚是..我會不會被水桶啊
推 Gjerry: 屠殺還要加上再教育，只是殺無用
→ waree: 女性染色體XX 男性XY 卵子提供X 精子提供Y 上面打錯了..
推 david885577: 屠城就短期收益啊，不過長久會變政治把柄或革命原因
→ david885577:  台灣不就有個例子嗎
推 donkilu: 長知識推
→ donkilu: 長期變把柄 但凱因斯有云: 從長期來看 我們都死了
推 esproject: 雖然不太政確 不過屠殺新疆跟集中營的確是唯一可治理
→ esproject: 穆斯林的方式 對穆斯林講人權只會變成哈瑪斯
全球有近20億人口是穆斯林 殺掉1/3人類只會造成文明與經濟崩潰
而且台灣現在其實就靠引進印尼移工在支撐社福長照產業
這是政府發表的
台灣一堆人都靠印尼穆斯林在照顧老爸老媽爺爺奶奶的

https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=421CC0712EC314BD
社福移工則以印尼籍為最多約16.5萬人，占社福移工總人數的75%

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 13:29:38
推 baan: 推
推 max60209: 清也屠準葛爾族 太平天國還有曾剃頭呢 還是活跳跳的
推 LiNcUtT: 屠殺新疆是唯一可治理的方式?被洗腦的也太嚴重了吧==
推 rightbear: 推
推 Mysaber: 推