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話說我一直有個疑問 男跨女被女權抗議說會壓迫女性 可是又主張男女能力都可以handle工作=能力沒有差別 又說同工不同酬 又說女性不能上夜班、做高危險工作、當兵 這些條件一看就是互相矛盾的 就拿同工同酬來說 資本主義國家之下,如果女性真的同工不同酬,那企業為什麼不多雇用女性 誰多雇用女性就能在付款少的情況下得到相同的成果不是嗎 如果女性不能上夜班,那男性薪水加上加班費會略高於女性,這不也很正常嗎,這時候應該 去修法讓女性可以做高危險職業而不是說女性男性工作職稱相同所以女性要領跟男性一樣有 加班費加成的薪水吧 如果男女沒有能力差,那為什麼體力審查條件會不同?為什麼要保障女性?同樣的工作能力 配上更低的薪水,怎麼想都應該是搶手人力資源 之前跟有著上述觀點的拳師討論過,她的作法就很惡魔獵人 真的是每三句話就切風格,一下說至高無上法律規定女性不能高危職業,一下說法律有漏洞 該修法保障女性,取三四種不同女權思維的優勢打連招,遇到矛盾就說風格不一樣所以沒有 矛盾 打出的組合拳評價SSS,也難怪女權能夠風行了 ---- Sent from BePTT on my iPhone SE 2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.113.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697688336.A.E57.html
k798976869: 生理假 很不方便 10/19 12:08
kaj1983: 可以處理什麼工作要講啊,工作一詞太籠統 10/19 12:09
ericthree: 就是自助餐啊 好的我都要 10/19 12:09
kaj1983: 每家公司徵人條件都不一樣了,講一個工作要蓋括所有公司 10/19 12:09
kaj1983: 我覺得不夠精準 10/19 12:10
kaj1983: 同工不同酬這點也是一樣,在什麼職業別裡會有這種現象 10/19 12:10
WarnLeadwar: 工作要先定義好體育選手的工作就是訓練跟比賽 10/19 12:12
redDest: 傳產op女的比例很高捏 10/19 12:12
redDest: 可能媽媽級op姊姊比較能接受那薪資 10/19 12:13
PunkGrass: 有沒有可能同工不同酬是因為工作能力不同 但這也只是 10/19 12:14
PunkGrass: 個體差異 應該無關性別才是 10/19 12:14
miyazakisun2: 最近在聽廣播,其實有觀點跟研究是男女是不同工的 10/19 12:16
miyazakisun2: 。女性自己會,或是公司會傾向給女性跟男性不同的 10/19 12:17
miyazakisun2: 工作,少外派、少加班、醫院某些科… 10/19 12:17
miyazakisun2: 如果女性有過半數夢想是買方買車賺大錢,那雇用市 10/19 12:17
miyazakisun2: 場才可能會變化 10/19 12:17
WarnLeadwar: 男性次級選手訓練沒女性少成績比女性好結果領的薪水 10/19 12:18
WarnLeadwar: 比制度受保護的女性還要少難道也要抗議不同工不同酬 10/19 12:18
d67shao: 就自助餐咩 10/19 12:18
kaj1983: 抗議人人都可以做啊,沒有要不要的選項,只有想不想 10/19 12:20
hitsukix: 惡魔獵人的用法不錯XDDD 10/19 12:20
ssarc: 抗議的跟主張的不是同一掛 10/19 12:21
kaj1983: 確實大部分都不同工,因為有些公司就預設了哪些性別該做 10/19 12:23
james1993730: 婦女保障名額、性別保障席次、婦女專用車位 10/19 12:23
kaj1983: 什麼事 10/19 12:23
james1993730: 如果男女能力一樣還需要這些東西嗎 10/19 12:23
james1993730: 不是公司預設性別該做什麼,是性別本身工作取向從一 10/19 12:24
james1993730: 開始就不一樣了 10/19 12:24
solidmiss: 我常接觸年輕女生 真的大比例認為自己的收入只是輔助 10/19 12:26
solidmiss: 要賺大錢還是要靠男生 所以擺爛 但是又不能接受同年齡 10/19 12:26
solidmiss: 層男性收入比她高 10/19 12:26
kaj1983: 不對吧,你只要想做都可以做,是公司願不願意讓你做而已 10/19 12:26
Pep5iC05893: 這個我看過 男人的事自己去爭取誰管你 10/19 12:26
kaj1983: 你是求職者,你沒有協商的餘地啊 10/19 12:27
kaj1983: 當然不會有公司在徵才訊息上打著限定某個性別,但你知我 10/19 12:29
kaj1983: 知實際情況就是有限定 10/19 12:29
e52155: 舉個例子,一樣大夜班,法規有要求女工要安排接送車輛或宿 10/19 12:30
e52155: 舍,但男工就自生自滅,連法規都那麼偏袒,要怎麼同工同酬 10/19 12:30
e52155: ?雇主一定不會安排女工大夜,成本完全不一樣。 10/19 12:30
sakungen: 覺得什麼都要靠男生也是父權思想的一種吧,而且你可能 10/19 12:32
sakungen: 要講一下你接觸的很多女生薪資水準,本來薪水就不高的 10/19 12:32
sakungen: 會想找飯票的比例當然也高。 10/19 12:32
abadjoke: 你以為自助餐這種評價是亂抹黑嗎 10/19 12:32
sakungen: 有些工作就是男生該做或女生該做這種想法,其實也慢慢 10/19 12:33
sakungen: 在改變,像女工程師的比例一直也在上升,共事起來我覺 10/19 12:33
sakungen: 得能力跟性別沒什麼關係。 10/19 12:33
sakungen: 女性不能上夜班也是老闆的印象吧,就像保全也大多找男 10/19 12:35
sakungen: 的,我猜一部分是因為覺得男的擺在那邊比較有威嚇性, 10/19 12:35
sakungen: 但說真的出事不管男女都不要跟歹徒硬碰硬。 10/19 12:35
coolboy16: 拿工程師來類比整個錯誤吧 10/19 12:36
coolboy16: 工程師門檻的電資碩班女生人數就相對少了 10/19 12:37
sakungen: 不會啊,同工同酬,跟人數沒關係吧 10/19 12:37
coolboy16: 是這幾年女生願意考電資比例越來越高 10/19 12:37
diplomaMill: 我大學也有一個女生程式超強,對了,班上20個人4個 10/19 12:38
diplomaMill: 女生ㄛ 10/19 12:38
coolboy16: 進入職場比例才提升 10/19 12:38
sakungen: 我前主管跟我說過他本來不用女生,因為我前輩一直求他 10/19 12:39
sakungen: ,他才試試看,結果一用發現他以前錯了。的確跟刻板印 10/19 12:39
sakungen: 象有關。 10/19 12:39
coolboy16: 今天假設男女求職比例一樣這樣才成立前提 10/19 12:39
diplomaMill: 這也跟人數有關,不可能每個職業都50/50,女生不夠 10/19 12:39
diplomaMill: 多,但是你會發現高壓體力活就沒人要50/50,有權有 10/19 12:39
diplomaMill: 錢的工作女生就要》50%,本質上就是藉由平等之名拿 10/19 12:39
diplomaMill: 多一點蛋糕 10/19 12:39
coolboy16: 面試過幾個女生先說來聽聽 10/19 12:39
sakungen: 我也不是我主管我哪知道,那你又問過幾個主管用第一個 10/19 12:40
sakungen: 女生的理由,說來聽聽。 10/19 12:40
kaj1983: 這就培訓環境的差異,碩班考試有口試的還是看教授喜好 10/19 12:41
coolboy16: 就算不是5:5至少也要個37吧? 以前一個班50人不到5個 10/19 12:41
coolboy16: 人是女生你跟我說這樣本比較成立嗎 10/19 12:41
kaj1983: 教授的印象決定了這個環境的印象 10/19 12:41
Sessyoin: 自助餐好好吃捏 10/19 12:41
coolboy16: 面試10個人說不定連1個女生都沒有,這樣是要怎麼判斷 10/19 12:42
coolboy16: ? 10/19 12:42
kaj1983: 放到職場環境裡能影響誰能加入的人,那個人的印象也決定 10/19 12:42
kaj1983: 了職場環境 10/19 12:42
sakungen: 整體的社會氛圍跟人的印象本來就息息相關,要不然為什 10/19 12:43
sakungen: 麼越來越多女生念理工。 10/19 12:43
coolboy16: 先不講碩班教授印象好了,電機大學一班就像我剛剛講的 10/19 12:43
coolboy16: 50人裡面不到5人女,近幾年資工女生相對高一些大概有7 10/19 12:43
coolboy16: :3 10/19 12:43
Sessyoin: 反正戰到最後都是直接開大招,女生有月經、女生要懷孕, 10/19 12:45
Sessyoin: 男生沒有、男生不用,end 10/19 12:45
sakungen: 為什麼比例會提高,不就人的觀念在轉變嗎... 10/19 12:45
coolboy16: 所以拿工程師來類比性別能力是錯的沒錯啊,因為根本比 10/19 12:46
coolboy16: 例從來沒趨近平衡過 10/19 12:46
kokoro1793: 經驗來說,確實有過面試時因為工作內容包含搬重物導 10/19 12:46
kokoro1793: 致管一度想把女性面試者刷掉的,後來是被他太太勸阻 10/19 12:46
s1129sss: 但是國外女權跟你說的一樣覺得是刻板印象不用女工程師, 10/19 12:47
s1129sss: 結果就有女主管跳出來打臉 10/19 12:47
diplomaMill: 完了,希望她錄取後不要發生重物依然是其他男生幫忙 10/19 12:47
diplomaMill: 的情況 10/19 12:47
kaj1983: 這就要一直溯源上去,從哪邊開始讓這種印象被定型了 10/19 12:47
sakungen: 那是以前觀念沒有男女平權啊,很多人學不會什麼就怪到 10/19 12:47
sakungen: 自己性別上面,家長可能也說沒關係因為你是XX性別。 10/19 12:47
diplomaMill: 說到這個,有研究說女性主管帶頭下女員工薪水跟錄取 10/19 12:48
diplomaMill: 率甚至更低一點 10/19 12:48
kokoro1793: 至於後來變成沒能做到那個女性能做的通通刷掉就是另 10/19 12:48
kokoro1793: 一個故事了…… 10/19 12:48
kaj1983: 求學時是不是覺得女生比較擅長文科,男生擅長理科... 10/19 12:48
sakungen: 那不是也跟我舉例一樣只有一位 10/19 12:48
globe1022: 如果女性真的低酬又同等男性好用,大部分工作早就都被 10/19 12:48
globe1022: 女性取代了。這點真的講到爛,老闆又不是在做慈善 10/19 12:48
diplomaMill: 認真說,其實高中男生也擅長文科的,選理科通常不是 10/19 12:50
diplomaMill: 自己真的超愛數理化而是非二類未來就業機會就變狹窄 10/19 12:50
diplomaMill: ,不然我高中直接選一類然後瘋狂畫畫qq 10/19 12:50
sakungen: 就有些是刻板印象,事實上我前公司擺爛的男工程師好幾 10/19 12:50
sakungen: 個,女的都很負責,但我也不會說全部都這樣,就剛好男 10/19 12:50
sakungen: 的老鼠屎比較多而已。 10/19 12:50
kaj1983: 低薪的工作女性確實比較常見啊 10/19 12:50
kokoro1793: 空缺只有兩個,主管又覺得要男女平均,至今還沒補齊 10/19 12:53
sakungen: 自己男性家人就是擅長人文然後被逼去讀理工科,結果被 10/19 12:55
sakungen: 害的很慘,我是希望大家可以不要像上一輩一樣刻板印象 10/19 12:55
sakungen: 這麼深,受害者不只女的... 10/19 12:55
tim910282: 現實就是有生理構造上的不同,也有變性或同性,真的搞 10/19 13:26
tim910282: 不懂新版的sjw要的是什麼 10/19 13:26
g9591410: 毀滅世界阿 10/19 13:39
g9591410: 那些人認為世界應該照他們的規則來 10/19 13:43
VVinSaber: 你不要把不同論點的東西都混在像同一個人講的一樣好嗎 10/19 13:56
VVinSaber: == 10/19 13:56
VVinSaber: 女性不是不能當兵,以台灣的過往來看,議題是“女性不 10/19 13:58
VVinSaber: 用當義務役有沒有違反平等原則” 10/19 13:58
VVinSaber: 還有女性不是不能上夜班,而是法律規定女生要上夜班要 10/19 13:59
VVinSaber: 有各種配套,阿這個規定也被說雖然立意良善但影響到女 10/19 13:59
VVinSaber: 性工作權要求改了== 10/19 13:59
yellowhow: 現在這批人讓人討厭的就是雙標自助餐阿... 10/19 14:08
MrPasserby: 風格變換的譬喻好笑 10/19 15:13
oyaji5566: 男女能力一樣只是嘴砲而已,建築工地水泥工的男女比例 10/19 17:27
oyaji5566: 有1:1嗎 10/19 17:27
oyaji5566: 怎麼沒人去要求工地性別比例要平衡 10/19 17:29
viper9709: 惡魔獵人切風格www 10/21 16:45