Re: [閒聊] 明粉：明朝得國最正

[pponywong (pony)]

※ 引述《Napoleon313 (雲台中人)》之銘言：
: 歐陸風雲4的大明 國力強到開局即破局
: https://i.imgur.com/OLDOyYN.jpg
: 周武王伐紂下克上 漢承秦制
: 唐朝收割隋朝 宋朝篡奪後周
: 只有明朝是一點一點打下來的
: 從起義反元到建立體制都是從無到有
: 推翻暴政 驅除韃虜 恢復中華
: 朱元璋沒食過元祿 劉邦還做過秦官
: 清朝是外族 還向明朝稱臣過的就更別說
: 明粉：明朝得國最正
: 這是不是連明黑也無可反駁的共識了

EU4 明朝超難玩
東亞地區搞了一個天命的系統
要達成條件 才能點一次天命

點了之後 又會降一堆數值
然後等湊滿了 再點下一次

重點是點了天命 很容易搞出叛軍 一下就籓王叛亂
一下就農民起義


然後一開始開發度最高沒錯啦 國力排名世界第一
但是沒用 EU4就是看歐洲國家表演

文藝復興 大航海時代 宗教革命

這些制度你沒跟上 你研究速度就是比別人慢
國力馬上就會被奧地利 英國 法國追上


歷史上 中國也是在明朝期間 各項知識技術開始全面落後歐洲
航海 醫學 建築 等都輸
只能說中央集權害死人

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※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 10/20/2023 00:00:23
→ GKKR: 集權害死人X 儒教配上極權害死人O  而且明朝各地藩王一開始
→ GKKR: 就是埋下的定時炸彈
推 KingKingCold: 以中國皇權那個尿性 歐洲晚發展500年 中國照樣追不
→ a71085: 要說遊戲的話EU4改了很多次吧 要看版本的 我雖然很久沒碰
→ KingKingCold: 上 天命系統異常寫實XD
→ a71085: 不過也聽說過有幾個版本明朝就是怪物
→ GKKR: EU4的明朝一直是怪物，前提是在對遊戲有一定了解的玩家手裡
推 lucifier: EU4大明會玩從頭第一到尾吧，只有你想怎麼玩的問題
→ nahsnib: 我歷史不熟，但當時大多數國家也都往中央集權走吧？
→ nahsnib: 問題應該不是集權而是中國？
噓 a000000000: 沒   問題之一在海禁   問題之二集權過頭
→ a000000000: 如果換宋的政體大概科技也是狂飆
→ comicreader: 牛頓在明朝成立那時出生，力學三大定律在明朝後期
→ a000000000: 當然如果哪天又出葛宋神宗+王安石就很難說惹
→ comicreader: 開始發揮，明朝就曾發生預測日蝕敗給傳教士的事情，
推 shihpoyen: c大 明朝成立於1368年 離牛頓的年代很遠
→ comicreader: 講錯了，剛說是明朝結束時才對，真正科技方面輾壓
→ comicreader: 也要到清朝時候，到馬爾準戈為了貿易問題到中國
→ comicreader: 談判的時候，1780年那邊大概就被英國看沒有，差不多
→ comicreader: 是乾隆末期，再來科技跟貿易赤字開始拉大，準備打
→ GKKR: 主要是天朝是農業社會的極致，天朝土地廣大韭菜眾多，統治階
→ GKKR: 級的需求可以輕易得到滿足，地形封閉也沒有擴張的動力，所以
→ GKKR: 最大的敵人一直是不聽話的韭菜，禁止韭菜過多與外界接觸是理
→ GKKR: 所當然的，這也是清末為何賠款都給的很隨意，畢竟韭菜夠割，
→ GKKR: 不會影響統治階級的生活
→ comicreader: 鴉片戰爭，至於明朝那時其實還算領先，至少你提到的
→ comicreader: 醫學方面歐洲在19世紀才開始有現代的樣子，之前的
→ comicreader: 醫生是閒雜人等用試誤法在治病，基本是毫無章法，
→ comicreader: 到清朝中末期開始配合科學思考，生物學才突飛蒙進，
推 shihpoyen: 明朝很長 例如「火藥時代」一書就認為明朝中葉時東西方
→ comicreader: 倫敦的地下跨河隧道也是這時第一次開挖成功，明朝
→ shihpoyen: 在火藥兵器上出現小分流 雙方出現了可見的差距 但還屬
→ comicreader: 那時比較起來沒有很差，只是再來是精確計算的年代，
推 bob2096tw: 歐陸實際上明朝還是能搶到思潮，沒差這麼躲啦
→ comicreader: 再來就被完全超車了
→ shihpoyen: 於可靠仿製或數量來追趕或彌補的差距
→ shihpoyen: 至於經濟方面 按我目前看到的古人均GDP估算 明朝是被同
→ shihpoyen: 期的北義大利和荷蘭痛電 跟西班牙差不多 但如果採納「
→ shihpoyen: 大分流」中提倡的應該拿人口和面積相近的地區來比較的
→ shihpoyen: 話 長江下游地區是沒跟北義或荷蘭差太多
→ comicreader: 這些大書真是一本一本看不完，這本我就先收在書單吧
→ lianginptt: 去看18世紀啟蒙運動的思想家關於中國的看法，就是從
→ lianginptt: 憧憬到幻滅到輕視的過程
推 kenkenken31: 不是極權的鍋，是科舉思想的鍋，有閒階級只要學一套
→ kenkenken31: 就能拿功名，自然不會發展任何以外的領域