作者w5553819 (呆呆鴻)
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標題Re: [閒聊] 戰國小町 對於關東管領的誤用
時間Fri Oct 20 22:58:59 2023
想說明天是假日就來打點長文
圖解用漫畫出處：逃げ上手の若君、新九郎、奔る！（目前無翻譯）
這些類似討論串會覺得關東管領很厲害，可能是因為謙信一直拿這名號的緣故
然而這作品內包括一些粉絲對於關東管領可能有很奇怪的誤會
這個職位並不是朝廷給的，是幕府分派到關東地區的平行統治機構：鐮倉公方
下面的輔助職位，差不多相當於管家一族
也就是會變成一邊滅了幕府，一邊卻又當幕府底下的公方底下的管領那麼尷尬
關東管領要先從室町幕府時開始說起
在變態雞巴人尊氏打爆北條後
（借用一下devilkool的簽名檔）
https://i.imgur.com/zYl4zvM.jpg
派了四兒子基氏到當地建立的統治機構，很可能是為了壓制北條家的殘餘勢力
https://i.imgur.com/jXlmH6S.jpg
並設置關東管領輔佐之，一開始關東管領並沒有限定於上杉家，初代管領是斯波家長
https://i.imgur.com/8eXDrcv.jpg
然而就像圖片一樣，家長被幹掉了，於是關東管領的位置就暫時落到了上杉憲顯手上
https://i.imgur.com/OWA7dzA.jpg
經過足利家內部多次內部鬥爭後，憲顯第四度任職關東管領才穩定下來，此後幾乎都
由上杉家獨佔這位置，獨佔久了也變成慣例無人有異議
如同上杉家是鐮倉公方家宰，而長尾一族也是各地上杉一族（宗家跟分家）的家宰
先記好這層關係就行了
《永享之亂》
原本還相安無事，然而到了五代將軍時，鐮倉府因為將軍繼承問題開始跟幕府鬧不和
身為家宰的上杉憲實也跟鐮倉公方有衝突，最後幕府趁機打爆鐮倉公方，只剩下么子
逃過一劫，剩下全部死光光
後來鐮倉方面用了很長時間跟誠意（＄＄＄＄＄＄）說服了幕府原諒，讓成氏能回去
繼任鐮倉公方
《享德之亂》
成氏回去以後開始越想越不對勁，不對啊，我會哥哥爸爸死全家不都是安房守（憲實）
這個王八羔子害的，於是成氏本來想把這傢伙抓來剁了，但憲實其實超級有自覺
第一時間就烙跑不知所蹤了，成氏只好把氣出在他繼承人憲忠頭上
憲忠：誒幹！又不是我的錯，幹嘛殺我啊！
結果幕府發現後再次抓狂，又是一場亂事，但這次鐮倉公方學乖了，打不贏幹嘛切腹？
全力逃跑啊！
某變態全裸幼童：這不是很懂嘛！
於是他老兄一口氣跑到了下總古河，當地也有大量支持他的勢力，就在當地建立御所，
原本的鐮倉公方就變成了古河公方
但幕府也不想要一個不聽話的分家，於是當時將軍就派了弟弟過去接手，打算成為新的
鐮倉公方..........結果根本進不去鐮倉，被卡在門口就進不去了，支持古河的勢力們
根本就不甩他，只好停在堀越建立御所，也就是所謂堀越公方
於是關東地區就變成有兩個公方的混亂狀態，加上上杉家自己也開始跟分家內鬥，可說
是一片混亂
《長享之亂》
鎮壓了長尾景春之亂後，分家的扇谷上杉暗殺功臣太田道灌，於是跟太田友好的各勢力
紛紛改投奔宗家的山內上杉家，兩上杉家再次開戰，此時古河公方也跑出來當攪屎棍，
支持扇谷上杉，讓他們跟宗家鬧下去（之前則是支持長尾景春）
變成了古河公方支持扇谷上杉，堀越公方支持山內上杉
但這時候發生了一件大事：
817T足利茶茶丸弒母殺弟至今仍逍遙法外（並沒有）
也就是堀越公方死後，因嫡子足利茶茶丸行為不端，先把他關了起來打算讓後妻的兒子
繼承家業，結果茶茶丸逃獄，宰掉了後母跟弟弟奪取家業
這件事情本來跟幕府沒關係，但當時幕府權臣細川政元剛廢了將軍義材，換上新任義澄
偏偏義澄剛好就是堀越公方後妻的兒子，結果就是茶茶丸成了將軍的弒母殺弟大仇人
加上茶茶丸本來就行為不端失去人心，又趁著兩上杉對決時，堀越公方不得不出兵支持
山內上杉，在幕府授意之下，就被伊勢盛時（北條早雲）給偷家了
https://i.imgur.com/Kn0kZwN.jpg
於是堀越公方滅亡，關東再次回到了一個公方的時代，然而關東的屁事還沒結束
（中間太多就省略掉，有興趣自己去查）
先是古河公方父子不合，兒子高基壓下老爸政氏後，站在老爸那邊的另一個弟弟（空然）
逃到小弓地區，自稱小弓公方
而出來混的總是要還，換成高基自己兒子晴氏開始反老爸，而晴氏獲勝後便跟北條氏綱
結盟，回頭打爆他阿叔小弓公方，確立了古河一系再次無人挑戰的地位
只不過後來他跟氏綱兒子北條氏康不合，決定聯合兩上杉家，趁北條今川互毆時撿便宜
集結了八萬大軍襲擊河越城，打算把這早年被北條家搶走的城池奪回來
.........八萬大軍被氏康用一萬一（守軍三千+援軍八千）硬生生揍到大便都漏出來了
這就是著名的河越夜戰
於是扇谷上杉家直接滅亡，山內上杉家督憲政光著屁股一路逃回去，而晴氏則被迫隱居
將家督傳給兒子義氏，義氏同時也是氏康女婿兼外甥，於是就可以任命關東管領，名號
就這樣落到北條家手上了
逃出去的上杉憲政想恢復勢力卻一路被爆打，兒子被綁到北條家處刑，只好跑到越後，
拜託當年下剋上幹掉越後上杉（他叔公）的越後長尾家，這時他全身上下拿得出來的也
只剩下前關東管領這名頭
於是他用這名號拐長尾景虎，拗他出兵關東幫自己報仇，加上這時氣候北冷南暖收成差
（其實也就是冷到變冰棍跟有夠冷的差別而已）
順便南下關東搶糧搶人......刻板印象是義薄雲天的謙信可是幹過人口買賣的
當然這樣名頭還是不夠，於是謙信還多了一個戰略目標，就是擁護逃到安房的藤氏
(義氏的異母兄)成為古河公方，免得落人口實
原關東管領上杉憲政+養子長尾景虎(上杉謙信)，打算擁立藤氏為新古河公方重新恢復
舊秩序
(古河公方藤氏→關東管領山內上杉家)
VS
掌握了古河公方足利義氏，有大義名份的北條家，打算成為新任關東管領，建立新秩序
(古河公方義氏→新關東管領北條家)
嚴格來說大義名份是北條比較足，但謙信拳頭比較大
如果要批評作品內哪裡有錯，就是作者沒搞清楚室町幕府政治結構，覺得把一堆聽過又
覺得很屌的名號全塞在一起就很厲害，以為關東管領是朝廷派去管理關東地區的職位，
但實際上根本是瞎扯蛋
都決定要搞掉幕府了，結果還去當他分家底下的管家的職務.......
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推 chordate: 長文辛苦了 10/20 23:07
推 GKKR: 太詳細了吧 10/20 23:07
→ w5553819: 其實沒有很詳細.中間省略的那些屁事真的會覺得關東這些 10/20 23:09
→ w5553819: 根本神經病.鬧個沒完啊XD 10/20 23:09
推 kuninaka: 關東自古以來都很亂，一大堆8+9 10/20 23:09
→ kuninaka: 呼應到後來秀吉也是故意把家康轉封到那邊去 10/20 23:09
→ chordate: 內鬥打來打去部分實在不有趣 10/20 23:09
→ chordate: 一般改編作品都馬跳過 10/20 23:10
→ chordate: 不過關東管領是武家職位，不是公家職位這個一般人也知道 10/20 23:12
→ chordate: 有點難以想像小町作者會誤解？ 10/20 23:12
推 jileen: 推 長知識了.. 10/20 23:13
推 TheoEpstein: 原來古河御所是這樣來的 10/20 23:14
→ chordate: 三管領應該不會查不到資料 10/20 23:14
推 GP01: 關東地區很常大亂鬥吧,在後北條當關八州老大後才穩定多了 10/20 23:15
推 hank13241: 其實考慮到從最早就是足利兄弟關係，會不滿也不難理解 10/20 23:17
→ hank13241: 憑什麼哥哥血脈當將軍，弟弟不行，後來直系絕嗣還完全 10/20 23:18
→ hank13241: 不考慮關東公方一脈，會不爽到反抗也能理解 10/20 23:18
→ GP01: 說白的最後還是要比拳頭大的,拳頭最大的多半有名份找上門來 10/20 23:19
推 SunnyBrian: 里見八犬傳改成滸我公方（成氏），還有關東大戰（對 10/20 23:48
→ SunnyBrian: 管領戰 扇谷定正、山內顯定） 10/20 23:48
推 Ayukawayen: 義氏同時也是北條氏康的外甥。藤氏應為義氏異母兄。 10/20 23:50
OK改了
※ 編輯: w5553819 (61.227.10.107 臺灣), 10/20/2023 23:59:39
推 atteleitus: 八卦是唯一延續到現代的足利氏就是古河/小弓公方 10/21 00:54
推 tony160079: 關東地區自古以來就各種剽悍武士啊 剽悍到有人自稱新 10/21 02:21
→ tony160079: 皇了 10/21 02:21
推 serenitymice: 翻譯就是擅長逃跑的殿下啊 10/21 06:59
→ w5553819: 沒有翻譯是指後面那本的內容啦.不過講真的東立連權兵衛 10/21 07:08
→ w5553819: 都沒搞定了.更冷門的這本還是別想了... 10/21 07:08
推 zxcasd848: 茶茶丸......？咦 原來裝甲惡鬼村正的那些公方有歷史 10/21 09:05
→ zxcasd848: 上真的有啊 10/21 09:05
推 clown0128: 推推 10/21 09:56
推 LUDWIN: 推 10/22 02:53
推 Hellery: 都在戰國時代搞出800m射程7連裝步槍了~有差嗎~ 10/22 10:00
推 avans: 推 歷史說明 08/08 09:30