Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 我之前以為受領名也是要幕府有力人士才能有的？

受領名從室町幕府就有了,
起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀,
給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官,
但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源.

後來室町幕府給守護大名的權限,
大名給予底下的恩賞,類似組成小朝廷的不成文體制,
應仁之亂之後幕府管不住了,大名拳頭大的就自己來了,
發展到戰國時代,有很多看起來好像是通名的名字其實來源也是受領名.

例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助.

其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等.

關東地方則是有仿風格的東百官,
所謂的"看起來很像官名"的名字,
常見的例如賴母,伊織,源內...等等.

另外經常出現的X之介,X之助,X之進,X之丞也算是相對來說比較新的類官名風格.

雖然有點浮濫但這些受領名其實也只有武家之間使用,
沒有經過朝廷認證的話,不會在有公卿以上的場合拿來自稱.

等到德川幕府開設武家官位自己的一套規矩,
基本上跟公卿錯開,同樣要朝廷下令認可,
同樣是大納言,武家的權大納言是武家的,公家的大納言是公家的,
武家能夠出任權大納言的也只有御三家的紀州跟尾張兩家.

唯一的例外應該是有足利將軍家血統的喜連川家了,
只有5000石但視同持國大名格位,
無官無位但朝廷與幕府允許公開自稱左兵衛督或左馬頭.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 chordate: 謝謝
→ chordate: 請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎？
就受領名,只是沒辦法追溯為什麼是武藏守,其父輩以上不詳,
武藏本身的諱是玄信.

推 ninomae: 現在還有左衛門三郎、勘解由小路等姓氏
→ SunnyBrian: 地方官職是受領名，中央官職是官途名，例如織田吉法
→ SunnyBrian: 師（幼名）三郎（假名）彈正忠（官途名）上總介（受
→ SunnyBrian: 領名）
→ chordate: https://imgur.com/GIz2e2I
→ chordate: 利根川表示：
→ chordate: 但是如這篇講的，左/右馬助就是中央官吧？
→ chordate: 請問一下受領名會從父輩繼承嗎？會需要追塑父輩的來歷
不能說沒可能,像酒井忠次的左衛門尉至少可考的從他曾祖父就掛這名了,
江戶建立諸族譜的話從酒井宗家的家祖就掛左衛門尉之名,
所以酒井宗家至少到領三萬七的那個家次都以左衛門尉為通名.

後來幕府武家官位建立不能用左衛門尉自稱以後,
酒井宗家的家主通名就改成同樣來自初代一脈傳來的小五郎了.

推 Pietro: 如果是切支丹大名，又能加一個受洗名。（X
→ chordate: 瞭解，所以受領名也可以用買的，也可以用繼承的
推 SunnyBrian: 像是織田氏有大和守家（清洲織田氏，下四郡）、嫡流
→ SunnyBrian: 的伊勢守家（岩倉織田氏，上四郡守護代）、還有清洲
→ SunnyBrian: 三奉行彈正忠家、因幡守家、藤左衛門家，最後是彈正
→ SunnyBrian: 忠家的信長統一尾張。
→ chordate: 自由度好像還滿高的？
所以搞到後來其實很亂來啊 XD,
織田信勝跟老哥信長爭的時候也是自稱彈正忠,
就是在爭彈正忠家的主導權.

→ chordate: 柳生兵庫助這種也是受領名吧？
是. 兵庫就來自兵庫寮,唐名是武庫.

→ SunnyBrian: 亀井茲矩也蠻好笑的，自稱琉求守、台州守
推 Pietro: 真的天高朝廷遠。
→ chordate: 我覺得是不是受領名跟官途名沒啥差別了
→ chordate: 都可以繼承也都可以買
這種官名就所謂的一層鍍銀啊,朝廷承認的才是鑲金.
就跟酒井忠次通名有左衛門尉跟小五郎,稱呼哪個比較尊重人一看就知道了.

→ SunnyBrian: 大友普蘭師司怙ww
推 Pietro: 江戶時代所有藩主都有官名嗎？
要到六代將軍家宣的時代才指定大名一定要有武家官位,
但這又是一筆所謂的財政問題,因為朝廷承認的$$要大名自己出.

一般大名標準是從五位下,
南部,柳澤,準國主級(立花,丹羽,織田[減封前]),
譜代(酒井,本多,榊原...等),願譜代(真田,仙石...等)基準是從五位下~從四位下侍從,
國持大名基準是從四位下侍從,地位比較高的大名則是:

左近衛權少將: 黑田,池田,細川

左近衛權中將: 諸松平,保科,島津,伊達,井伊

參議(宰相): 前田,德川一門

權中納言(黃門): 水戶德川家

權大納言(丞相): 尾張/紀州德川家

左/右近衛大將: 德川將軍
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 00:06:17
推 SunnyBrian: 江戶幕藩體制就是武家官位做為統制手段了
推 Pietro: 藩主本身就是一種官位的意思？
官位跟幕府體制不一樣,藩主屬於後者,
德川幕府的武家官位就是武家這邊依照當時秀吉搞武家官位制那套,
但秀吉的做法是把公家奪舍掉差點滅團,
家康與秀忠檢討後的做法是我們武家就自己一套(源自秀吉),
公家該怎麼升,用我們修正的那套(源自秀吉稱霸以前).

→ Pietro: 幾年前有部電影殿下萬萬稅，主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主
→ Pietro: 有錢喬官職。 所以這是藩主為了鍍金另外去爭取的，要擔任
→ Pietro: 藩主沒必要取得這些額外頭銜？
推 SunnyBrian: 伊達重村是為了跟薩摩藩島津重豪拼官位高低，因為武
→ SunnyBrian: 家官位要由幕府推任，所以仙台藩攬了一堆幕府的普請
→ SunnyBrian: 工程來做，給幕府的高官送錢
推 mouscat: 推解釋 但濫觴(x) 浮濫(o)
推 Pietro: 原來如此。真的有種看到飛狐外傳的掌門人大會的感覺……
→ Pietro: 幕府透過讓各藩比拼這些虛銜，進而在人力與金錢上消耗各藩
→ Pietro: 。
推 samvii: 所以到後來是跟銅鑼灣扛霸子是差不多的感覺嗎？
推 lsjean: 推說明，不過濫觴不是開始的意思嗎
推 pinqooo: 長知識了
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 12:03:34