Re: [討論] 為什麼哥哥叫三郎弟弟叫次郎

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 這是真田兄弟
: https://imgur.com/iwaMmqm
: 弟弟叫源次郎
: https://imgur.com/DyE1XC3
: 哥哥叫源三郎
: https://imgur.com/jMzeLcv
: 其實爸爸和叔叔也有奇妙的地方
: 真田信綱叫源太郎
: 真田昌輝叫德次郎
: 這都很正常
: 但是真田昌幸叫源五郎
: 真田信尹是昌幸的弟弟卻又叫源次郎...
: 這到底是怎麼一回事...

其實這沒啥固定的概念.

就算是早期武家還在太郎次郎三郎四郎五郎的時期,
北條義時也不是照著順序給兒子這些名字的.

泰時庶長子,年齡超過其他弟弟很多,太郎沒有問題,
出身比企家的正室姬之前生的兩個是次郎(朝時)與三郎(重時)也沒有問題,
到這邊都是按照出生順序起的通名.

但實際上第四個出生的庶子有時,通名則是六郎,
繼室伊賀夫人所出的五男(政村)與六男(實義),通名分別是四郎與五郎,
北條義時提前由源實朝主持,讓五男跟六男還沒十歲就元服,所以順位拉前.

政村的烏帽子親是同屬鎌倉府大老的三浦義村,
名諱的村字來自三浦義村,政字諸說阿里,
一說是祖父北條時政,或是無緣繼承家業早夭的叔父北條政範.

實義的烏帽子親則是將軍源實朝本人,
名諱的實字自然是源實朝所賜,義字就是來自義時,
義時死後北條政子決定泰時繼承後,實義就把名諱改成實泰,對大哥表忠.

原來實際是四男的有時就變成六郎了.

所以這個順序其實沒有這麼鐵定,可能因為各種因素去變動,
像北條義時諸子之中,四郎~六郎的狀況就比較有點政治操作感;
或者因為不跟長輩相衝,例如北條時政通名四郎,
所以義時的通名要跟父親分開(不能口呼正式文書使用的名諱),通名變小四郎;
或者有所謂的替身迷信,讓後面的兒子順位拉前幫擋,
或者是有過不詳的過往,所以某個通名就算是順序去取的也會特意跳過...等等.

甚至武家發展下來,家族宗主繼承人的通名就襲名化,
例如家康之前的安祥松平家當主通名都是次郎三郎,
一直延續到家康長子松平信康,這種的就根本沒在管順位.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 arthur9292: 推個專業
推 TheoEpstein: 他們老爸是三男，結果叫五郎啊
→ chordate: 請問為什麼北條義時要避時政改小四郎
→ chordate: 德川家康就不用避他老爸松平廣忠也叫「次郎三郎」
推 rx79bd1: 因為北條時政通名北條四郎，義時通名如果也叫四郎其他人
→ rx79bd1: 會搞混，所以通名改小四郎
推 rx79bd1: 德川家康跟信康乳名都是用竹千代，因為家康他爸次郎三郎
→ rx79bd1: 廣忠早死的關係，所以家康成年最出是叫松平次郎三郎元信
推 rx79bd1: 後來先改名松平元康，再改名松平家康，最後跟朝廷凹到改
→ rx79bd1: 姓德川（原本只限家康一代使用，所以身為長子的信康可以
→ rx79bd1: 自稱松平次郎三郎信康，一般是叫松平三郎信康，德川信康
→ rx79bd1: 是自盡後好一陣子（家康掌權）才改叫德川三郎信康
→ rx79bd1: 但是一般還是叫他松平三郎信康
推 chordate: 像是北條氏政通稱是新九郎，北條氏直通稱後來也改新九郎
→ chordate: 這種宣示繼承的例子都不怕搞混嗎？
推 rx79bd1: 北條氏政那個印象中是他表面退居幕後改名截流齋氏直才用
→ rx79bd1: 新九郎稱呼
→ rx79bd1: 而且北條時政本來也不是「新九郎」，但是他哥（正牌新九
→ rx79bd1: 郎早死）
→ bookseyes: 不會搞混,因為會有這種通明的家系在嫡子有一定的年齡
→ bookseyes: 之後都多少能混個官位名,而老了還有受戒後的法號不至於
→ bookseyes: 搞混,河野家才真的怪,通直通宣兩個名字輪流用,爺孫同名
推 tony160079: 西鄉隆盛長子也是菊次郎啊
推 ainamk: 話說有沒有通名有三個或更多郎的?